Regels mbt selectie

Discussie in 'Lange baan' gestart door Judith, 27 feb 2008.

  1. Judith

    Judith Member

    Afgelopen weekend vertelde Ria Visser in de studio dat ze heel graag zou willen dat de KNSB nog eens naar de selectieregels zou kijken, omdat dit volgens haar veel te ingewikkeld is.
    Ik ben het hier mee eens en ik dacht dat dat een leuk onderwerp is om over te discussieren.

    Bijvoorbeeld:
    - De wereldkampioen is geplaatst voor het toernooi het komende jaar.
    - Top 10 van het NK is het volgende NK verzekerd van deelname.
    - Gemaakte afspraken blijven staan (Bruintjes-Timmer)
    - Er wordt een groepje rijders geselecteerd die met elkaar TRAINEN voor
    de ploegenachtervolging, uit die rijders wordt een keuze gemaakt voor
    de wedstrijden.
  2. gertjan

    gertjan New Member

    doel moet zijn: medaille kansen, NL op de kaart
    dus geen afspraken uit vorig seizoen, maar wel continue groei, tov de rest!
  3. Gerben

    Gerben New Member

    Voor mij hoeft het geen automatisme te zijn dat de kampioen van vorig jaar het volgend jaar verzekerd is van deelname.
    Wel vind ik erg belangrijk dat afspraken worden nageleefd, dus de situatie met Timmer en Bruintjes verdient zeker geen herhaling.
  4. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Die twee punten vind ik dus echt onzin. Je kunt het ene seizoen geweldig zijn, het andere seizoen prut (Hedrik, Klassen, Cramer, Kleinsman en Van Dijk), ook Sven Kramer kan volgend jaar misschien slecht rijden en zich mogelijk niet plaatsen voor het WK allround. Kijk ook maar naar Wennemars, die in 2006 zijn titel van 2005 niet mocht verdedigen op het WK sprint, omdat hij niet goed genoeg was.

    De regels aangaande de nummer 1 en 2 die zich plaatsen voor een evenement zijn vaak duidelijk. Bij nummer 3-5 wordt het vaak al wat vager! Ik pleit er wel voor om voor belangrijke wedstrijden als EK's en WK's aanwijsplekken te houden, voor bijvoorbeeld toestanden als Gerritsen met het NK sprint. Voor worldcups hoeft dit van mij niet.

    Aan het begin van het seizoen was het zo lekker duidelijk, de 1e zoveel van het NK afstanden mochten naar de WC's van het 1e blok, en daar had men zich wbt Timmer-Bruintjes ook gewoon aan moeten houden.

    Voor de volgende series WC's wordt het alweer moeilijker, omdat plaatsing voor grote toernooien ook weer vaak samenhangt met WC deelname, waarvoor soms goede rijders naast grijpen.

    Verder vind ik, dat als Wopke mensen aanwijst, zijn beslissingen ook wel eens goed mag onderbouwen. Ik heb bijvoorbeeld helemaal geen verklaring gelezen voor het feit dat Ingeborg Kroon naar de WC finale mocht, terwijl volgens mij Bruintjes daar veel meer recht op had.
  5. Monique

    Monique Well-Known Member

    Als ze zich eens aan hun eigen regeltjes houden, ben ik al een stuk meer tevreden dan nu (het bekende Bruintjes-Timmer verhaal moet absoluut nooit meer voorkomen). Verder zullen de regels echt eenduidig (desnoods in notaristaal) vastgelegd moeten worden, zodat we geen Bob-gaat-naar-de-geschillencommissie-toestanden meer krijgen.
  6. gertjan

    gertjan New Member

    weg met de afspraken gewoon:

    selectie wedstrijd organiseren, waarbij alle plaatsen verdeeld worden.
    Te houden 2 weken van te voren.
    De besten gaan door, de overigen op reserve lijst.

    uitlegbaar en eerlijk: als je 2 weken van te voren niet kunt toppen zul je het op de wk ook niet doen.
  7. Danielle

    Danielle Well-Known Member

    En dus maar thuisblijven van de worldcups?
    Of die selectie doen op een world cup
  8. Monique

    Monique Well-Known Member

    Het nadeel hiervan is (hoewel idd eerlijk en uitlegbaar) dat mensen zich weer helemaal kapot moeten skate-offen. Vooral voor een 10 km (of 5 km bij de dames) is dat heel erg zwaar, met als risico dat je op het toernooi zelf niet goed meer bent. Dus zal de 10 km vervangen worden door een 5 km, waardoor de pure stayers (ik noem een Mark) weer in het nadeel zijn. Hier kleven dus ook nadelen aan.

    Ik denk dat wát je ook verzint, er altijd wel iets tegenin te brengen is.
  9. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Hier ben ik het volledig eens met de uitspraak van Monique, "hoe je het ook doet er zitten altijd nadelen aan".

    Als je een systeem neemt wat heel erg gaat van "beste in de selectie gaan door" dan kan het zijn dat je toppers vallen en daardoor een WK missen of juist dat de subtoppers net te vroeg pieken en dan op het grote tournooi de medailles mislopen. Als je te veel op aanwijsplekken rekent kunnen je schaatsers nergens van uit gaan en hou je altijd beschuldigingen van vriendjespolitiek.

    Drie dingen zijn voor mij heel duidelijk:

    1) Er moeten altijd aanwijsplekken blijven. Als een echte topper (Gerritsen dit jaar bij NK sprint) valt moet er altijd de mogelijk zijn om hem/haar aan te wijzen. De winnaar van een NK of skate-off mag wel zeker zijn, maar wat mij betreft hoeft de nummer twee niet per se zeker te zijn. Voor de aanwijsplekken moet natuurlijk wel naar die uitslag worden gekeken, maar ook naar palmares en talent en etc. Bovendien zal zo'n aanwijsplek goed moeten worden onderbouwd.

    2) Aan gemaakte afspraken dient men zich te houden. Als Natasja Bruintjes zich volgens de regels plaatst voor Salt Lake City én voor Calgary, dan mag ze allebei de wedstrijden rijden. Punt uit. Marianne Timmer heeft dan gewoon dikke pech ook al is ze 5 seconden sneller op een 1000 meter. Als je voor SLC Marianne Timmer niet aanwijst, moet je dat daarna ook niet doen. Dan is het dus óf Natasja laten rijden óf zorgen dat de regels anders in elkaar zitten.

    3) Misschien niet zo belangrijk maar toch, over deelname aan een NK moet niet te moeilijk worden gedaan. Ik zie liever 30 deelnemers met iedere potentiele kanshebber erbij dan maar 16 en een aantal mensen die hetzelfde weekend ergens anders sneller rijden. Gewoon iedereen die mogelijk een top-10 kans heeft (vorig jaar top tien, world cups of dit jaar goede kwalificatie) laten rijden. Daar over gewoon niet te moeilijk doen.

    Hoe je het dan precies invult zou ik ook niet weten, maar bovenstaande drie regels bijten elkaar niet en bieden mijns inziens voor iedereen de meeste eerlijkheid en gerechtigheid.
  10. Krizz

    Krizz Well-Known Member Medewerker

    Heb eens zitten brainstormen.. misschien per afstand/klassement een ranglijst maken: ik weet nog niet hoe precies in het vat te gieten is maar wat ideetjes

    -oudere resultaten tellen minder zwaar mee (factor 1 - minder dan 1 maand oud, factor 0.8 <2 maanden, 0.6 <3 maanden etc)
    -ranking van wedstrijden (zo is een WK categorie 2 en een trainingswedstrijd categorie 1, WK telt dus 2x zo zwaar mee)
    -zowel voor plaats als tijd krijg je punten
  11. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Deze uitleg is natuurlijk voor discussie vatbaar.
    Bovendien kun je net herstellende zijn van een blessure/ziekte en twee weken later in topvorm en andersom.
  12. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Ik zou zeggen, de nationale kampioen plaatst zich altijd, die titel stelt anders niets voor.
    Of dat betekent dat deze kampioenschappen naar eind december/begin januari verplaatst moeten worden zoals met de Olympische trials??
    De Olympische spelen zijn in het algemeen wel bijna een maand eerder in het seizoen.
  13. Hitman

    Hitman New Member

    En is een val, verkeerde wissel, te vaak insteken of de tweede valse start nu een ongeluk of een falen?

Deel Deze Pagina