Poll: Wat te doen met de 3e plek op de 3000m

Je kan wel zeggen dat alle trainers akkoord zijn gegaan met de regels, maar de regels hebben geen rekening gehouden met een scenario als hier. Iedere trainer zou protesteren als zijn of haar pupil door een fout van iemand anders de Spelen mist. Dus niet miepen, want ze hebben met de regels ingestemd is me wat te kort door de bocht.

Helemaal mee eens, zo zit de wereld in elkaar. Een beslissing wordt gefrustreerd door de tegenstanders, ook in het bedrijfsleven. En dat is ook logisch als er geen draagvlak is voor zo'n beslissing. Je kunt wel juridisch als KNSB gelijk hebben omdat jezelf de regels hebt dicht ge-Marianne-timmerd, maar daarmee heb je niet bereikt dat iedereen de beslissing steunt. Je roep deze discussie als KNSB over jezelf af door de regels zo rigide toe te passen. En daarom vind ik dat deze discussie ook nog moet doorgaan tot voorbij de 5km op de OS. Want dan weten we pas echt wat de vermoedelijke inpakt van de beslissing is geweest. De KNSB kiest voor het gemak (geen OKT2), maar bereikt terecht niet wat ze wil (rust), omdat de beslissing is gebaseerd op recht en niet op rechtvaardigheid.

En recht is alleen geldig als het rechtvaardig is.

Klopt helemaal. Zijn ook andere situaties. Het gaat mij er alleen om dat er hier ook wordt gesproken over het feit of Nauta wel of niet meer kans maakt op een medaille dan VD Weijden. Maar dat doet niet terzake. Het gevolg van onze manier van selecteren nu is dat je niet de meest kansrijke rijders op de Spelen krijgt. Als Ter Mors of wat mij part Wüst de tijd van juf Annouk zou hebben gereden en derde zou zijn geworden, vlak voor Nauta, zou de discussie hetzelfde moeten zijn. Maar ik denk dat ie dat niet geweest zou zijn. Als Vd Weijden mee had gedaan in Hamar en 4.12 had gereden zou de discussie nog steeds hetzelfde moeten zijn.

Er zijn gewoon maar twee dingen belangrijk in de discussie. 1) Heeft de KNSB haar regeltjes gevolgd bij het selecteren. Daar lijkt het wel op. 2) Waren die regels goed en slim opgesteld. Daar lijkt het, niet verrassend natuurlijk, niet op.

En ik geef nog even dit mee. Als hetzelfde op de Spelen gebeurt met een wissel met bijvoorbeeld De Jong en Pechstein, waardoor de De Jong nét vierde wordt... krijgt ze ook geen medaille. Sterker: als Sven Kramer na 9000 meter door een dronken Rus die het ijs op loopt omver wordt gelopen (denk aan de Braziliaanse marathonloper in Athene) dan mist Kramer ook gewoon het goud buiten zijn schuld om. Sport is soms gewoon super-oneerlijk, omdat je niet alle pech kunt compenseren.

Sport is inderdaad oneerlijk..en helemaal als je eigen bond geen ruggegraat toont.

Hopelijk voor de KNSB kan van der Weijden de druk niet aan, raakt ze in een vormcrisis en kan de KNSB alsnog - conform de interne selectieprocedure - Nauta aanwijzen voor de 3 km en daarmee deze blunder rechtzetten.

Die mogelijkheid hadden ze niet. Afgesproken met alle coaches was dat alleen mensen die consequent top-3 reden bij World Cups en WK's in aanmerking zouden komen voor de calimiteitenplek. Als ze daar van waren afgeweken had juf Annouk een rechtzaak aangespannen en dan had de KNSB weinig kans gehad.

Hopelijk voor de KNSB blijven Pechstein en Sablikova moeite hebben met de 3km en rijdt vdWeijden naar een medaille...

Tuurlijk hopen we met z'n allen het beste, maar vind je dit echt realistisch? Nog een kleine 4 weken en dan weten we het.... Ik denk dat Nauta blij is dat de plekken voor de 5 km niet verdiend hoeven te worden op de 3 km!

Als je ziet hoe dicht Joling op het podium eindigt op het allroundtoernooi op het EK (op de 3000m dan), denk ik dat vdWeijden, die toch echt een klasse beter is dan Joling, helemaal niet kansloos is.

Waar baseer je op dat van der Weijden een klasse beter is dan Joling? In de resultaten van dit jaar zie ik dat niet terug namelijk.

Alleen als VDW minimaal zilver wint ook nog. Als ze brons wint, wordt er waarschijnlijk nog door sommigen beweerd dat Nauta zilver had gepakt (ik ga er even vanuit dat niemand verwacht dat Wust verslagen wordt door Nauta op de 3k).

Ja, deze discussie is oeverlooos, en toch gaat ze helaas nog wel even door.
Het jammere is dat je dit op je klompen voelde aankomen natuurlijk. Velen zijn het oneens met de beslissing van de SLC en velen proberen nu een soort van 'hun gelijk' te halen op dit forum, terwijl er geen gelijk te halen valt. Je kan het hooguit oneens zijn. Persoonlijk, hoewel ik een voorkeur had voor een skate-off, kan ik me best vinden in het besluit an sich van de SLC, alleen vind ik hun argumentatie wel bijzonder zwak.
Als Nauta een medaille haalt en VDW door het ijs zakt op de OS, hebben pro-Nauta'ers geen gelijk. Als VDW zilver pakt en Nauta door het ijs zakt, hebben de SLC/pro-VDW'ers ook hun gelijk niet gehaald.

Het was te verwachten dat bij goed presteren van Nauta op dit EK (en ze was fantastisch, laat dat duidelijk zijn), iedereen zou gaan roepen "zie je wel, ze is wereldtop, ze had moeten gaan etc. etc.". Bij slecht presteren had het aan alle commotie gelegen. Bij de OS straks kun je voor beide ook makkelijk beide kanten op redeneren, afhankelijk van hun resultaten.

En zo heeft eenieder, welk standpunt hij/zij ook wil verdedigen, handvatten om een case te maken.

Tja, het is maar net hoe je het bekijkt. Een besluit tot een skate-off had vermoedelijk de minste weerstand opgeleverd. Door daar niet voor te kiezen tonen ze eigenlijk juist wel ruggengraat. En ze houden halsstarrig aan hun eigen selectieregels zoals ze die in gedachten hadden vast, da's toch ook wel ruggengraat tonen.
In dit geval hadden ze alleen beter wat minder ruggengraat kunnen tonen....

Ik begrijp best dat je vindt dat Nauta op de 3k had moeten gaan, maar ik vind het wel een beetje jammer dat je VDW het allerslechtste toewenst hier.

Vind je dat echt zo onrealistisch? Het niveau-verschil op het OKT tussen Nauta en VDW was sowieso erg klein, dus waarom denk je (gezien je laatste zin) dat VDW volledig door het ijs zou zakken bij de OS?

Eens. Mijn gevoel is idd ook dat de KNSB er geen rekening mee heeft gehouden. Regels zijn raar. Ik denk dat ze na het OKT niet anders konden.

Wijze les ook voor de ploegen. Volgende keer een jurist mee laten kijken naar de regels.

Het gaat niet om gelijk hebben... het gaat om onrecht en onrechtvaardighe

De kans dat Van der Weijden een medaille haalt is nihil. Met mijn laatste zin bedoelde ik meer dat het wel erg zuur zou zijn dat degene die onterecht jouw startbewijs krijgt, het ook nog eens voor je zou kunnen 'verpesten'. Daarbij vind ik van der Weijden mentaal minder sterk.

Het punt dat Sprintmaster maakt (al eerder gemaakt door mezelf en Proeme) is een belangrijk punt waar mensen die pro SLC/KNSB beslissing zijn of mensen die dit topic willen sluiten maar eens op moeten reageren. Dit punt is nog niet uitvoerig behandeld. Overigens rijst bij mij de vraag hoe de KNSB het precies bedoelt, het zou ook door schaatsen.nl uit de context kunnen zijn gerukt. Het is een beetje een onduidelijke quote.