Ploegenachtervolging mannen 15 februari 16:00-17:00 en 17 februari 14:30-17:15

Olympisch goud is voor

  • China

    Votes: 0 0,0%
  • Frankrijk

    Votes: 0 0,0%
  • Duitsland

    Votes: 0 0,0%
  • Italië

    Votes: 6 15,4%
  • Japan

    Votes: 0 0,0%
  • Nederland

    Votes: 3 7,7%
  • Noorwegen

    Votes: 1 2,6%
  • Verenigde Staten

    Votes: 29 74,4%

  • Total voters
    39
  • Poll closed .
Toch geeft het wel een beetje aan hoezeer de publieke opinie gevormd wordt door de zogeheten 'likeability' factor van een schaatser + hoe de media erover berichten.

Conijn bijvoorbeeld heeft die factor en wordt door het publiek als lief/schattig/sympathiek ervaren, en dan wordt zo'n 9de plek snel vergeven, hoewel het uiteindelijk gewoon een slechte rit was. Beune heeft ook die factor, dus voelen mensen eerder met haar mee dan dat ze kritisch zijn.

Tel daarbij op hoe de media, zowel geschreven als de NOS, over het OKT en de selectie hebben bericht, met veel foutieve interpretaties, en het publiek had al een indruk van 'onrecht voor Beune/Prins' + 'onterecht rijden' van Bosker/Groenewoud op 1 of meerdere afstanden. Groenewoud lijkt ook iets minder die likeability te hebben en wordt ook wat kritischer bejegend lijkt het.
Voor Groenewoud, ik denk dat het ook komt doordat ze zich wel voor alle afstanden wilt plaatsen ten koste van... een Beune in dit geval, maar te vaak het gevoel blijft haar kleven dat bij de echte wedstrijden dat ze niet eens 100 % voor gaat, het haar niet echt wat uitmaakt... tenzij het om de MS gaat.

Prins: het ging meer om voor wat/ wie hij thuis moest blijven. TP wat al jarenlang een gedoe is.
 
Een NK TP lijkt mij niet haalbaar, te weinig ploegen, hoe stel je die samen etc. Als je kijkt naar de seizoenranglijsten 1500 m en 3000 m vind je in de 3000 m het grootste aantal TP leden. Een voorselectie op basis van de 3000 m ergens in het begin van het seizoen voor schaatsers die ambitie hebben voor de TP is het proberen waard. Doe dat in de volgende vorm: in paren op hetzelfde traject en wijze als de TP. Oh ja, ook nog met helm. De snelste 4 worden geselecteerd en gaan een trainingstraject in.
Dat lijkt op wat ik gisteren ook bepleitte.

Waarom idd niet bij het NK afstanden in oktober op de dag van de 500m 8 (mannen) of 6 (vrouwen) ronden IP (individuele achtervolging), elke rijder op de plek waar je normaal als team start, met helm? De 2 tijdsnelsten krijgen plek 5 van de 1500m en 5K (mannen)/3K (vrouwen) in de WB, aangevuld met de 2 tijdsnelsten van de voor de 1500m en 5K/3K geplaatste WB rijders. Deze 4 zijn verplicht op de woensdag en donderdag voor ieder WB-weekend een gezamenlijke TP training af te werken.

Bij het OKT op de dag van de 500m, idem. En dan plek 8 en 9 in de matrix reserveren voor de 2 tijdsnelsten van de IP aan te vullen met de 2 tijdsnelsten op de IP van wie al in de matrix zit op plekken 1 t/m 7. Dan zijn het ook geen aanwijsplekken meer, maar pure kwalificatieplekken zodat zowel 1500m als 5K/3K rijders zich hierin kunnen specialiseren. Op de OS moeten ze hun individuele plekken dan krijgen van onderaf de overige 15 plekken in de matrix (als ze al niet rechtstreeks zijn gekwalificeerd).
 
Dat lijkt op wat ik gisteren ook bepleitte.

Waarom idd niet bij het NK afstanden in oktober op de dag van de 500m 8 (mannen) of 6 (vrouwen) ronden IP (individuele achtervolging), elke rijder op de plek waar je normaal als team start, met helm? De 2 tijdsnelsten krijgen plek 5 van de 1500m en 5K (mannen)/3K (vrouwen) in de WB, aangevuld met de 2 tijdsnelsten van de voor de 1500m en 5K/3K geplaatste WB rijders. Deze 4 zijn verplicht op de woensdag en donderdag voor ieder WB-weekend een gezamenlijke TP training af te werken.

Bij het OKT op de dag van de 500m, idem. En dan plek 8 en 9 in de matrix reserveren voor de 2 tijdsnelsten van de IP aan te vullen met de 2 tijdsnelsten op de IP van wie al in de matrix zit op plekken 1 t/m 7. Dan zijn het ook geen aanwijsplekken meer, maar pure kwalificatieplekken zodat zowel 1500m als 5K/3K rijders zich hierin kunnen specialiseren. Op de OS moeten ze hun individuele plekken dan krijgen van onderaf de overige 15 plekken in de matrix (als ze al niet rechtstreeks zijn gekwalificeerd).
Maar zijn de beste individuele rijders ook de beste TP-rijders? Kunnen ze duwen? Past hun slag in het treintje? Past hun persoonlijkheid bij de rest?

Waarom stellen de Italianen Lorello bijna nooit op, terwijl hij individueel waarschijnlijk de beste Italiaan is over 8 rondjes? Zou Romme in zijn topjaren een goede TP-rijder zijn geweest, met zijn extreem lange slag? Of Gunda Niemann?
 
Maar zijn de beste individuele rijders ook de beste TP-rijders? Kunnen ze duwen? Past hun slag in het treintje? Past hun persoonlijkheid bij de rest?

Waarom stellen de Italianen Lorello bijna nooit op, terwijl hij individueel waarschijnlijk de beste Italiaan is over 8 rondjes? Zou Romme in zijn topjaren een goede TP-rijder zijn geweest, met zijn extreem lange slag? Of Gunda Niemann?
Luxe probleem, toch? Er ontbreekt nu gewoon pure tempo hardheid in de selectie, doordat het nu middelmatige 5k rijders waren
 
Nee, ga het nou niet afdoen als luxe probleem, jij stelt voor een extra individuele afstand toe te voegen en op basis daarvan mensen in te delen in een TP. Maar het is samenrijden, dat is iets anders. En je kunt niet zomaar 2,3 rijders van de 9 aan de TP toewijzen, dan maak je dat onderdeel veel te belangrijk. Daarvoor laat je dan andere kanshebbers thuis.
 
En misschien willen van de 9 geselecteerden er sowieso maar 1 of 2 de TP rijden, dan houdt het ook op. Meest praktische oplossing is om gewoon niet meer mee te doen aan de TP met de spelen.
 
In elk geval krijg je een betere ranking van pure snelheid op de TP afstand, en ik zei 2 niet 3 plekken opv IP. Kan ook 1 zijn, aangevuld met tijd snelste IP uit de rijders die zich via individuele afstanden plaatsen. Maar geen aanwijsplekken.
 
En misschien willen van de 9 geselecteerden er sowieso maar 1 of 2 de TP rijden, dan houdt het ook op. Meest praktische oplossing is om gewoon niet meer mee te doen aan de TP met de spelen.
Als we wereldkampioen TP worden met 2-3 schaatsers die zich niet individueel kwalificeren dan doen we gewoon absoluut mee met de TP op de Spelen. Dan laten we gewoon de Boersmaatjes, Snelletjes en Prinsjes van de wereld thuis. Die hebben dan afgezien van een droom of van het verhaaltje dat ze hard gewerkt hebben of veel voor hebben gelaten minder te zoeken op de Spelen dan een trio die wel een medaille kan winnen.
 
Dat hadden wij ook kunnen doen, maar wij namen het destijds ook niet helemaal serieus he.. Het onderdeel biedt inderdaad kansen voor schaatsers die individueel niet tot de top behoren, maar als je wilt winnen moet je als team wel top zijn. Trouwens..nu wij geen echte toppers meer hebben op de lange afstanden zijn onze jongens dan ook happy skaters?
Zeker al was nooit de verwachting dat dat Nederlanders zouden zijn. Huizinga en Bosker zijn normaal gesproken voor een medaille kansloos.
 
Laatst bewerkt:
Oh ja, is ook zo, even niet meer aan gedacht. Daar wordt ook veels te weinig aandacht aan besteed in de algemene ‘zielig voor Tim Prins’ stelling.
Je kon gewoon een TP rijden zonder Bosker hoor. Het is niet zo dat als je Bosker niet had aangewezen je niet had kunnen rijden. Je had gewoon drie mannen, het aanwijzen van Bosker was puur omdat hij de medaillekansen zou vergroten en ze dan met zijn vieren zouden zijn.
 
Dit is wel praten met de kennis van nu. En met de kennis van nu is de keuze voor het aanwijzen van Bosker misschien juist meer te verdedigen dan direct na het OKT:
- we hebben gezien dat het rijden van 2 TP's op 1 dag geen sinecure is. Een goede vierde man kan handig zijn. We weten niet wat het resultaat zou zijn geweest met Bosker erbij in de bronzen race.
- voor een medaille op de 1500 had Prins een dik laaglandPR moeten rijden.
- voor een TP is drie man nodig. Met drie ben je wel kwetsbaar. Zie de Noren. Die hadden een zieke Eitrem en dat kostte hun de kans op een medaille. Nu is er geen Noor die Eitrem kon vervangen, maar NL had wel de mogelijkheid om vier man in de poule mee te nemen die elkaar redelijk goed konden vervangen.
 
Dit is wel praten met de kennis van nu. En met de kennis van nu is de keuze voor het aanwijzen van Bosker misschien juist meer te verdedigen dan direct na het OKT:
- we hebben gezien dat het rijden van 2 TP's op 1 dag geen sinecure is. Een goede vierde man kan handig zijn. We weten niet wat het resultaat zou zijn geweest met Bosker erbij in de bronzen race.
- voor een medaille op de 1500 had Prins een dik laaglandPR moeten rijden.
- voor een TP is drie man nodig. Met drie ben je wel kwetsbaar. Zie de Noren. Die hadden een zieke Eitrem en dat kostte hun de kans op een medaille. Nu is er geen Noor die Eitrem kon vervangen, maar NL had wel de mogelijkheid om vier man in de poule mee te nemen die elkaar redelijk goed konden vervangen.
Ik had het eigenlijk helemaal niet over of het besluit wel of niet juist was. Ik zei alleen maar dat je Bosker niet aan hoefde te wijzen om te kunnen rijden. Dat was wat gesuggereerd werd in relatie tot de startplekken die van 9 naar 7 zouden gaan als we ervoor zouden kiezen niet te rijden. Zelfs als er iemand last minute geblesseerd raakt maakt dat niks uit aangezien de startplekken al zijn toegewezen.

Stel je zou ervoor kiezen om de TP gewoon niet meer serieus mee te nemen, dan kun je 3 willekeurige mannen inschrijven en je vervolgens afmelden (of belabberd rijden). Dat zou geen gevolgen hebben voor het totaal aantal startplekken dat je krijgt.
 
Maar je moet wel die TP startplek verdienen, dus iig in het voorseizoen (WB 1 t/m 4) die TP rijden. En ik verwacht niet dat er veel animo zal zijn onder mogelijke TP specialisten (1500 & 5000m schaatsers) om die TP te rijden, als daar geen mogelijke OS deelname voor mogelijk is (lees: je moet je plaatsen op de 1500 of 5000 op OKT, geen aanwijsplekken).
 
Het is wel zo dat als we Bosker niet meegenomen hadden en Prins wel dat we met slechts drie man (Vd Bunt, Bergsma, Huizinga) vier van de zeven onderdelen zouden gaan rijden. Dat betekent dat er op zowel de TP als vijf kilometer geen enkele reserve aanwezig is, en dat lijkt me nogal een groot risico. Alhoewel achteraf gezien Bergsma waarschijnlijk wel een betere 5k gereden zou hebben dan Bosker, dus in dit geval zou het waarschijnlijk wel goed uitgepakt hebben.
 
Maar je moet wel die TP startplek verdienen, dus iig in het voorseizoen (WB 1 t/m 4) die TP rijden. En ik verwacht niet dat er veel animo zal zijn onder mogelijke TP specialisten (1500 & 5000m schaatsers) om die TP te rijden, als daar geen mogelijke OS deelname voor mogelijk is (lees: je moet je plaatsen op de 1500 of 5000 op OKT, geen aanwijsplekken).
Klopt. Maar goed op alle andere afstanden geldt hetzelfde. We hebben Beune toch een behoorlijk aantal plekken zien binnenhalen en uiteindelijk heeft ze dat gedaan zodat ARDJ en Conijn medailles konden winnen en zij zelf had er uiteindelijk geen klap aan. Daarbij hebben ze er allemaal last van als er maar zeven plekken zijn in plaats van 9, niet alleen de schaatsers die voor die TP plekken in aanmerking komen.
 
Bosker is toch alleen maar meegenomen om een excuus te hebben om Nuis zijn favoriete afstand te laten rijden?
Wat meer speling te hebben op de lange afstanden.

Drie man hadden anders
3x 5km starten
2X 10km
3x3 ploegenachtervolging
2x2 massastart

Zes mannen
3X 500
3x1000
3x1500

Wat is er verloren gegaan met het meenemen van Bosker. Niet zo veel denk ik.
 
Wat meer speling te hebben op de lange afstanden.

Drie man hadden anders
3x 5km starten
2X 10km
3x3 ploegenachtervolging
2x2 massastart

Zes mannen
3X 500
3x1000
3x1500

Wat is er verloren gegaan met het meenemen van Bosker. Niet zo veel denk ik.
Wordt nog leuk over vier jaar als de mannen zo doorgaan op die lange afstanden. Komen ze nog lager in de matrix. Krijg je straks dat een 1500m man een uitnodiging voor de 5km krijgt omdat alle lange afstand mannen uit de matrix kukelen 😂
 
Back
Top