Ze hadden Snellink ook een plek op de 5000 kunnen geven en Bosker eventueel een plek op de 1500...
Ploegenachtervolging mannen 15 februari 16:00-17:00 en 17 februari 14:30-17:15
- Topicstarter Yuskov
- Startdatum
Hakkie2
Well-Known Member
En dan Nuis er uit gooien? Dat was nooit een optie. Snellink is ook meer een 10km man en Bosker zijn beste afstand is de 5000.
Ze eindigden in een B-veld op 4,7 seconden van de Italianen...
Nuis had zich niet gekwalificeerd op de 1500, is doorgeschoven vanwege zijn kwalificatie op de 1000 meter. Snel was dan buiten de boot gevallen.
Wat hun beste afstanden zijn is verder ook niet relevant, ze gaan mee voor de TP en moeten reglementair ergens starten.
Lorca
Well-Known Member
Er zit dit jaar iets progressie in met Jasper Krommenhoek en Sil van der Veen (alhoewel: zoek van die laatste ook maar geen uitslagen op van de laatste 3 maanden), maar het is wel een bak ellende geweest. De problemen met Bosker; vervolgens de problemen met Roest; vervolgens Slotegraaf die de Ziekte van Lyme oploopt en tussendoor Victor Ramler, Gert Wierda en Lex Dijkstra vroegtijdig een schaatspensioen ingekregen.
Stolletje2
Well-Known Member
Ja en dan? In de enige race van deze olympische spelen waarin tijd de doorslaggevende factor was en niet resultaat was dit team 3,5 seconde langzamer dan de italianen
Als je een TP ploeg wil samenstellen zijn een Hollaar, Slendebroek of jansman volgens mij prima namen om te overwegen. We weten tenslotte dat individuele klasse echt niet doorslaggevend hoeft te zijn.
G1ant
Well-Known Member
Aan het begin van het seizoen had iedereen het nog over een herboren Bosker, met geweldige races op het NK. Op het OKT reed hij ook sterk. Laten we niet vergeten dat hij bijna (0,46 seconde) Bergsma had verslagen op de 10km. Reed op dat OKT ook een nette 1500 meter en reed een paar dagen later een ijzersterk NK marathon.
Ik snap dat het voor buitenstaanders lijkt alsof hij eeuwig in de subtop blijft hangen. Maar ik denk dat dat voor hemzelf zeker niet zo voelt na dit seizoen met aardig wat downs, maar ook veel ups.
Na dat sterke NK marathon zou het voor Bosker niet zo gek zijn om echt voor de combinatie te gaan en meer marathons te gaan rijden. Misschien wel bij Zaanlander. Ik zou dat wel eens willen zien. Eigenwijze, slimme en licht ontvlambare schaatser bij eigenwijze, slimme en licht ontvlambare trainer/coach.
Stolletje2
Well-Known Member
toch interessant hoe we jarenlang die sprinters maar niet in de lucht kregen (zeker bij de vrouwen) en nu gaat dat eigenlijk prima, maar liggen de allround/lange afstand mannen op hun gat.
Ard en Keessie
Active Member
Een NK TP lijkt mij niet haalbaar, te weinig ploegen, hoe stel je die samen etc. Als je kijkt naar de seizoenranglijsten 1500 m en 3000 m vind je in de 3000 m het grootste aantal TP leden. Een voorselectie op basis van de 3000 m ergens in het begin van het seizoen voor schaatsers die ambitie hebben voor de TP is het proberen waard. Doe dat in de volgende vorm: in paren op hetzelfde traject en wijze als de TP. Oh ja, ook nog met helm. De snelste 4 worden geselecteerd en gaan een trainingstraject in.
Lorca
Well-Known Member
Het NK TP bestaat al. Het enige probleem is dat alleen AH Zaanlander, de opleidingsploegen (TalentNED en de voormalige Gewest) en enkele marathonploegen daar aan de start verschijnen. Dit jaar deden nog wat schaatsers-in-opleiding uit de ploegen van Essent en Zaanlander mee in een neo-seniorenteam, maar dat was alleen omdat ze konden deelnemen aan het testevent in Milaan.
Dit ligt deels aan de plaatsing op de kalender (tijdens het WCKT) en deels aan het gegeven dat het geen positieve gevolgen heeft als je daar wel aan deelneemt (en eerder negatieve gevolgen omdat je daar ook kunt tegenvallen).
chicagodude
Well-Known Member
Dit. Het is na afgelopen jaren dit seizoen toch echt wel een kleine hergeboorte van Bosker. Dat hij derde werd op de 5k bij het okt en bijna Bergsma klopte voor plek 2 op de 10 was voor dit seizoen eigenlijk ondenkbaar.
Beetje jammer ook dat het Bosker bashing weer in schwung lijkt te zijn, ook hier.
Nee, hij had het stadion niet moeten verlaten, duidelijk. Maar om hem daarvoor op de slachtbank te leggen gaat me nogal ver. Zeker omdat zijn emoties wel begrijpelijk zijn.
Ik zou ook niet direct concluderen dat er ‘dus’ Bunt en Bergsma beter zijn op/voor de TP dan Bosker. Wel dat Bosker niet echt in geweldige vorm lijkt dit toernooi.
Marcel Vos
Well-Known Member
Ik voel heel erg voor Bosker. Het is al een aantal keer gebeurd dat hij de aansluiting gevonden lijkt te hebben, en toch lukt het keer op keer niet. Hij heeft een gigantische werklust en zet zich ook in voor de TP, maar het komt er tot nu toe nooit echt uit. Op de OS zou je moeten pieken, maar dat lukt hem niet.
Dit hele gedoe kondigde zich eigenlijk al aan aan het begin van zijn carriére. In 2019, 20, en 21 wordt hij wereldkampioen ploegenachtervolging, maar rijdt hij geen individuele afstand op dat WK. En vorig jaar in Hamar reed hij ook alleen de TP. Dat kan op de OS niet, maar hij is inmiddels wel belangrijk voor de TP, en dan krijg je de problemen die we nu hebben gehad.
De hele situatie is echt wel wat koddig met hoe Bosker twee keer is aangewezen voor de OS om uiteindelijk toch 4e te worden en we kunnen er hier wel een beetje om lachen (doe ik ook), maar voor Bosker is het vooral naar. Het is niet zijn schuld dat hij de prestaties levert die hij levert, net zoals dat Groenewoud ook niet expres uit vorm is nu.
Dit hele gedoe kondigde zich eigenlijk al aan aan het begin van zijn carriére. In 2019, 20, en 21 wordt hij wereldkampioen ploegenachtervolging, maar rijdt hij geen individuele afstand op dat WK. En vorig jaar in Hamar reed hij ook alleen de TP. Dat kan op de OS niet, maar hij is inmiddels wel belangrijk voor de TP, en dan krijg je de problemen die we nu hebben gehad.
De hele situatie is echt wel wat koddig met hoe Bosker twee keer is aangewezen voor de OS om uiteindelijk toch 4e te worden en we kunnen er hier wel een beetje om lachen (doe ik ook), maar voor Bosker is het vooral naar. Het is niet zijn schuld dat hij de prestaties levert die hij levert, net zoals dat Groenewoud ook niet expres uit vorm is nu.
Gemiddelde perceptie van het schaatspubliek:
Wennemars wordt 21ste, wat moedig
Boersma wordt 15de, wat schattig
Bosker wordt 11de, wat een verspilling
Conijn wordt 9de, wat lief
van de Bunt wordt 9de, wat leuk
Beune wordt als wereldkampioen 4de, wat jammer
TP wordt 4de, afbranden die hap
Wennemars wordt 21ste, wat moedig
Boersma wordt 15de, wat schattig
Bosker wordt 11de, wat een verspilling
Conijn wordt 9de, wat lief
van de Bunt wordt 9de, wat leuk
Beune wordt als wereldkampioen 4de, wat jammer
TP wordt 4de, afbranden die hap
Marcel Vos
Well-Known Member
Dat is ook wat overdreven. Volgens mij heeft niemand Boersma geprezen voor haar rit, en Conijn is op dit forum ook behoorlijk bekritiseerd voor haar drie kilometer. Ook dat moedige van Wennemars heb ik volgens mij alleen van de commentatoren gehoord, en nergens anders.
G1ant
Well-Known Member
Over het NK TP. Ik weet niet hoe het gaat bij het NK dat er nu al is, maar wat mij betreft laat je rijders volledig vrij kiezen met wie ze willen rijden. Wel of geen ploeggenoten. Laat ze gewoon trio's vormen. En stel het open voor een grote groep rijders. Bijvoorbeeld voor iedereen met een A-nummer in de marathon, of met een nationale top-100 tijd op de 1500, 3000 of 5000 meter.
Ik heb het vaker gezegd, maar je moet ernaartoe dat Nederlandse schaatsers veel meer TP's gaan rijden. Niet alleen die paar toppers die internationale wedstrijden mogen rijden. Ook pupillen, junioren, marathonschaatsers, regionale toppers. Zo win je ook aan kennis. Zo leren mensen een TP rijden. En zo kom je erachter welke soort rijders er goed in zijn.
We gaan nooit voor elkaar krijgen dat rijders uit verschillende ploegen elke week met elkaar op de TP gaan trainen. Dat gaat niet gebeuren. Je moet ervoor zorgen dat schaatsers allemaal al (vanaf hun jeugd) veel TP's hebben gereden, zodat je ze moeiteloos in een trein kunt zetten dat ze dan hun taken goed uit kunnen voeren. Volgens mij (maar ik weet dat niet helemaal zeker) wordt de aflossing in het shorttrack ook vanaf jonge leeftijd al veel gereden.
Bijkomend voordeel. Veel ouders willen dat hun kinderen aan een teamsport doen. Individuele sporten hebben daar last van. Atletiek speelt daar op in door van jeugdwedstrijden echte teamwedstrijden te maken, waar je als vereniging naartoe gaat, met altijd minimaal één estafette erin. In het schaatsen valt hierin nog een wereld te winnen. Laat kinderen gewoon meerdere ploegenachtervolgingen per seizoen rijden. Ook goed voor hun persoonlijke ontwikkeling. Leren samenwerken. Leren omgaan met een teamgenootje dat misschien minder goed is.
Ik heb het vaker gezegd, maar je moet ernaartoe dat Nederlandse schaatsers veel meer TP's gaan rijden. Niet alleen die paar toppers die internationale wedstrijden mogen rijden. Ook pupillen, junioren, marathonschaatsers, regionale toppers. Zo win je ook aan kennis. Zo leren mensen een TP rijden. En zo kom je erachter welke soort rijders er goed in zijn.
We gaan nooit voor elkaar krijgen dat rijders uit verschillende ploegen elke week met elkaar op de TP gaan trainen. Dat gaat niet gebeuren. Je moet ervoor zorgen dat schaatsers allemaal al (vanaf hun jeugd) veel TP's hebben gereden, zodat je ze moeiteloos in een trein kunt zetten dat ze dan hun taken goed uit kunnen voeren. Volgens mij (maar ik weet dat niet helemaal zeker) wordt de aflossing in het shorttrack ook vanaf jonge leeftijd al veel gereden.
Bijkomend voordeel. Veel ouders willen dat hun kinderen aan een teamsport doen. Individuele sporten hebben daar last van. Atletiek speelt daar op in door van jeugdwedstrijden echte teamwedstrijden te maken, waar je als vereniging naartoe gaat, met altijd minimaal één estafette erin. In het schaatsen valt hierin nog een wereld te winnen. Laat kinderen gewoon meerdere ploegenachtervolgingen per seizoen rijden. Ook goed voor hun persoonlijke ontwikkeling. Leren samenwerken. Leren omgaan met een teamgenootje dat misschien minder goed is.
chicagodude
Well-Known Member
Toch geeft het wel een beetje aan hoezeer de publieke opinie gevormd wordt door de zogeheten 'likeability' factor van een schaatser + hoe de media erover berichten.
Conijn bijvoorbeeld heeft die factor en wordt door het publiek als lief/schattig/sympathiek ervaren, en dan wordt zo'n 9de plek snel vergeven, hoewel het uiteindelijk gewoon een slechte rit was. Beune heeft ook die factor, dus voelen mensen eerder met haar mee dan dat ze kritisch zijn.
Tel daarbij op hoe de media, zowel geschreven als de NOS, over het OKT en de selectie hebben bericht, met veel foutieve interpretaties, en het publiek had al een indruk van 'onrecht voor Beune/Prins' + 'onterecht rijden' van Bosker/Groenewoud op 1 of meerdere afstanden. Groenewoud lijkt ook iets minder die likeability te hebben en wordt ook wat kritischer bejegend lijkt het.
Conijn bijvoorbeeld heeft die factor en wordt door het publiek als lief/schattig/sympathiek ervaren, en dan wordt zo'n 9de plek snel vergeven, hoewel het uiteindelijk gewoon een slechte rit was. Beune heeft ook die factor, dus voelen mensen eerder met haar mee dan dat ze kritisch zijn.
Tel daarbij op hoe de media, zowel geschreven als de NOS, over het OKT en de selectie hebben bericht, met veel foutieve interpretaties, en het publiek had al een indruk van 'onrecht voor Beune/Prins' + 'onterecht rijden' van Bosker/Groenewoud op 1 of meerdere afstanden. Groenewoud lijkt ook iets minder die likeability te hebben en wordt ook wat kritischer bejegend lijkt het.
Lorca
Well-Known Member
Dat is al mogelijk. Als twee schaatsers van IKO samen willen rijden met een rijder van Reggeborgh dan zou dat dus kunnen. De bondscoach heeft zelfs de mogelijkheid om eigen teams in te schrijven. Je moet alleen minimale limiettijden rijden en deelnemen aan de kwalificatiewedstrijd. Heel laagdrempelig. Misschien moet je die limiettijden wat aanscherpen (zodat niet iedere amateur in Thialf op het ijs staat) en die kwalificatiewedstrijd juist schrappen om het nóg eenvoudiger te maken voor schaatsers met niveau om deel te nemen. Misschien moet je hier een zomerijs event van maken. Zoals dat ook bij de Mass Start nog altijd gemist wordt. Ik weet het niet.
Uiteindelijk ligt het gebrek aan animo vooral aan de topteams en de schaatsers zelf. Dat zal voor een groot deel te maken hebben met de planning. Marijke Groenewoud reed een keer dat NK Team Pursuit terwijl ze in een tijdsbestek van drie dagen al had deelgenomen aan de 1500m, 3000m, marathon, 5000m en Mass Start - en dan was ze eigenlijk ook nog gekwalificeerd voor de 1000m die dag. Gekkenwerk natuurlijk. We weten dat andere ploegen voorzichtiger zijn en bij voorbaat al geen 3 afstanden op één dag gaan rijden. En het andere deel is natuurlijk dat je er niet voor beloond wordt als je daar goed rijdt. Het heeft in ieder geval geen toegevoegde waarde, terwijl je natuurlijk wel kunt tegenvallen. Dat zou anders zijn als je hier een stimulans aan verbindt die verder gaat dan slechts een titel. Ik ben wel benieuwd wat er gebeurd als je minimaal garandeert dat het winnende team de eerste Wereldbeker mag rijden. Ik denk alleen dat de KNSB daar ook niet zo op zit te wachten. Na de Spelen van vier jaar geleden zie je veel meer een verdeel en heers tactiek rondom de TP-ploegen.
Jeronimo1
Well-Known Member
Maar wat zou er gebeuren wanneer weghorst wegloopt vlak voor een wedstrijd.
Jeronimo1
Well-Known Member
Meer voor het symbool hoor. Hij hoeft geen boete of schorsing voor mij. Maar dit is zo niet professioneel en niet collegiaal
Laatst bewerkt: