Persoonlijke voorkeuren op het langebaan-forum

Discussie in 'Over het forum' gestart door G1ant, 23 nov 2008.

  1. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Hoi allemaal,

    Ik wil even een onderwerp in de groep gooien, omdat ik benieuwd ben naar jullie mening.

    Als bezoeker van het allereerste uur ben ik blij dat het schaatsforum het de laatste jaren erg goed doet. Het aantal bezoekers en reacties groeit volgens mij nog steeds. Het is niet makkelijk om alles bij te houden en te lezen als je het druk hebt. Daarom irriteer ik mij er een beetje aan dat ik veel posts lees waar ik persoonlijk niet op zit te wachten. Dat houdt je altijd natuurlijk, maar volgens mij is er sprake van een tendens die naar mijn mening moet worden gestopt. In het langebaanforum gaat het naar mijn mening veel te weinig over schaatsen, en veel te veel over randzaken. En ik bedoel dan vooral het continu vermelden van de persoonlijke voorkeuren als het om schaatsers gaat.

    Met alle respect voor de verschillende posters van het voorbeeld dat ik ga noemen, waarvan de meesten zeer gewaardeerde en 'goede' bezoekers zijn. Maar ik vind het bijvoorbeeld jammer dat na een steengoede 10 kilometer van Bob de Jong mensen als eerste reageren met: "Och... wat jammer, ik vind Bokko leuker" of andersom. En dit is dus een voorbeeld, waarvan er veel meer te noemen zijn.

    Nogmaal, met alle respect, maar het intresseert mij niet zo veel wie welke schaatser leuk vind of niet leuk vind en of iemand blij is met een bepaalde uitslag. Ik lees veel liever wat mensen van de wedstrijd vonden, van de verschillende ritten, van de tijden en rondetijden, van de reacties, van het vormpijl van bepaalde schaatsers en ploegen etc.

    Ik denk dat het schaatscafé de ideale plek is om het te hebben over welke schaatser je leuk, stom, knap, symphatiek, lief, arrogant, lelijk etc. vind, en welke niet. Ik vind zelf dat we die scheiding moeten gaan aanhouden...

    1) om het niveau in het langebaanforum weer omhoog te krikken.
    2) om onnodige discussies of mini-ruzietjes te voorkomen.

    Wat vinden jullie?
  2. villaweb

    villaweb New Member

    tja.....ben het wel een beetje met je eens, maar ja...........iedereen heeft toch wel z'n voorkeuren en om dat nu helemaal te ver(TedJan)bloemen......ach.....zo erg vind ik het ook niet.
    Zolang het maar netjes en leuk blijft.
    Kijk ik geniet ervan als Bob wint, maar dat komt vooral omdat ik hem een beetje ken en wel gesproken heb. Dan krijg je een 'voorkeur' voor iemand, wat niet wil zeggen dat ik het iemand anders misgun.
    Hetzelfde zal gelden als Bob iets minder rijd....dan baal ik ook iets meer dan bij een andere schaatser...mag ik dat dan niet meer zeggen als reactie op een race?

    kortom.....gewoon wél toelaten wat mij betreft, maar op een nette en vriendelijke manier zodat er geen ergernisjes ontstaan; dat moet vermeden worden en misschien dat er meer door de moderators op gelet moet worden? Dit laatste is maar een gokje/idee van me; weet niet of het ook daadwerklijk nodig is.

    Overigens heb ik veel meer schaatsers waar ik een lichte voorkeur voor heb, aangezien ik op dit moment 30 verschillende spandoeken heb :roll:
  3. Lars-Lover

    Lars-Lover Active Member

    Ik vind dat die discussies over dat soort dingen de onderwerpen juist wel leuk en veelzijdig maken. Ik heb er dan ook totaal geen problemen mee als iemand zijn/haar voorkeuren uitspreekt. Maar ik ben wel met je eens dat we het wel netjes moeten houden en ik vind het ook niet de moeite waard om daar 'ruzie'over te gaan maken. Wie je favorieten zijn is voor iedereen persoonlijk. En het is maar goed ook dat dat zo divers is. Ik ben het dus gedeeltelijk met je eens. Het zou misschien wel iets minder kunnen en iets meer in het schaatscafe, mja zo af en toe rolt een onderwerp wel eens die kant uit naar aanleiding van de wedstrijden..En dat vind ik persoonlijk niet echt erg. Ik doe er zelf ook wel aan mee, dat geef ik dan ook eerlijk toe.
  4. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Ik ben het deels met je eens en deels ook niet.

    Van de ene kant is het ook wel handig als iedereen een duidelijke favoriet heeft. Zo heeft iedereen ook een eigen invalshoek om de wedstrijd te analyseren. Zo geef ik vaak na een weekend een reactie over hoe ik vind dat Marrit Leenstra het gedaan heeft en of ik vind dat ze op de goede weg is. GoDennyGo zal vooral op de broertjes Morrison letter en zo voorts.

    Van de andere kant, je hebt wel gelijk dat ik niet elke keer erbij hoef te zetten dat ik haar in interviews en reportages echt héél lief vind overkomen, want dat zal intussen iedereen al duidelijk zijn.

    Overigens kijk ik meestal via "nieuwe berichten sinds laatste bezoek" en dan sta je er niet zo bij stil in welk subforum je precies bezig bent, maar je hoeft er maar even bij na te denken en dan kan je het zelf ook wel bedenken.

    Ik zal proberen er een beetje op te letten dat ik in de topics over de wedstrijden vooral de technische aspecten zal bespreken en niet teveel in zal gaan op de persoonlijke details van de schaatsers en dat zouden anderen inderdaad ook wel kunnen doen. Natuurlijk zal dat wel tot gevolg hebben dat de topics over leuke/sexy/interessante/vervelende schaatsers nog meer worden ondergespamd door zwijmelende bakvissen en gefrustreerde sportnerds. :wink: :roll:


    P.S. Toen ik de titel van het topic opende dacht ik eigenlijk dat je een pleidooi ging houden voor het invoeren van persoonlijke voorkeuren wat betreft aantal reacties per pagina. Daar zou ik het wel met je eens zijn geweest want dat kan nu niet of wel? 15 vind ik vaak wel wat weinig, zeker met die World Cup topics die zo hard lopen.
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ik ben het er wel mee eens. Na een paar van dit soort reacties zou een van de moderatoren moeten ingrijpen.
  6. Koen

    Koen Well-Known Member

    denk dat het bijna niet te voorkomen is omdat bijna iedereen gekleurd schrijft. Bijna iedereen schrijft vanuit hoe eigen favoriete schaatser/ster het gedaan heeft. Bovendien vind ik een beetje discussie niet erg.
    ben het wel met je eens dat het soms een beetje teveel is. Al vind ik het zelf best leuk aan zulke discussies mee te doen, geeft het iets extra's.
    wat wel voorkomen moet worden is dat het persoonlijk wordt of dat er een aanval op iemand komt. Ik heb mezelf namelijk ook een keer behoorlijk aangevallen gevoeld en dat was niet fijn. Maar zeker na een spannende wedstrijd komt er ook emotie bij kijken en dan is het lastig objectief een mening op het forum te schrijven.
    Ik denk wel dat het goed is dat er ingegrepen wordt wanneer het teveel wordt of het op de persoon gespeeld wordt, maar ook dit is lastig. Wanneer grijpt iemand in, ook dit zal gekleurd zijn omdat diegene ook mensen kent en voorkeur heeft voor forumleden en bij de een eerder in zal grijpen dan bij een ander. Tenminste ik denk dat dit niet te voorkomen is.
    Wat mij betreft blijft het gewoon zoals het nu is. Ik vind het wel leuk dat er geschreven wordt vanuit fan gezichtspunt.
  7. Duif

    Duif Well-Known Member

    Je hebt wel gelijk vind ik. Heel vaak gaat het niveau op het langebaanforum niet verder dan: "ik heb jouw spandoek gezien, heb jij de mijne ook gezien ?"
    Zelf ben ik totaal niet geïnteresseerd in wat iemand op zijn spandoek heeft staan en of hij of zij wel of niet op tv geweest is.
    Ik kan me best voorstellen dat anderen dat wel heel leuk vinden, maar dan zou het inderdaad op een andere plaats gepost moeten worden.

    Puur inhoudelijk wordt er niet zoveel over schaatsen gepost. Terwijl daar juist zo veel over te vertellen is. Je geeft zelf de voorbeelden al aan.
    Ik heb een paar keer geprobeerd een discussie op te starten over een aantal dingen die jij ook noemt, maar daar wordt niet echt op gereageerd.

    Hetzelfde geld voor het vermelden van en discussiëren over resultaten van andere wedstrijden dan die welke op tv zijn geweest. Ook daar is gezien het aantal reacties niet zoveel belangstelling voor. Vind ik best jammer, want vaak haal je uit dat soort wedstrijden informatie die resultaten in "grote" wedstrijden kunnen verklaren. Zowel positief als negatief overigens.
  8. Passion-for-Skating

    Passion-for-Skating Well-Known Member

    met het risico om nu persoonlijk te worden, wil ik toch even op Duif reageren.
    Ik vind jouw reactie hier erg vreemd, aangezien je in mijn ogen juist de aanstichter bent geweest tot de discussie die de aanleiding is geweest voor het starten van dit topic.

    Volgens mij was jij jusit diegene die begon met de vraagstellen, waarom gun je het die of die meer dan de ander, waardoor (uiteraard) mensen hun mening gaan geven.

    Ik vind het juist helemaal niet hinderlijk aangezien de ene persoon nu eenmaal een andere kijk heeft of het presteren (of niet) van een bepaalde schaatser dan de ander.
    Bv (nix persoonlijks) maar ik neem de analyses van Leenstra-fan over meisje leentra niet zo heel erg serieus, omdat zijn mening nu eenmaal gezien wordt door een roze bril.
    Ik denk dat juist de persoonlijke voorkeur van iemand veel meer zegt over de analyse (door die persoon) over de rit van zijn favoriet of anti-favoriet dan droge feiten.

    Ik erger me juist groen en geel aan het 10x opnoemen: sow echt goeie tijd van kramer. groot gat met de rest, blablabaaaa dat weten we nu wel.
    Maar zo zie je weer, alle meningen verschillen hierin 8)
  9. Duif

    Duif Well-Known Member

    Pardon ? Ik geloof dat je het niet erg begrijpt. Gisteren heb ik op basis van een aantal meningen over personen en prestaties wat vragen gesteld, maar de vraag van G1ant over dit onderwerp heeft wel meer geschiedenis als alleen de berichten van gisteren.

    En het roze bril verhaal waar je Leenstra-fan van beticht is op wel meer forumleden van toepassing......
  10. Passion-for-Skating

    Passion-for-Skating Well-Known Member

    hoi

    Ik was al bang dat dit als een persoonlijke aanval beschouwd zou worden, (wat het niet is) maar even wat dingen verduidelijken

    * ik beticht leenstrafan niet van een iets slechts hier. Ik vind het juist geweldig die onvoorwaardigelijke steun en het dan ook wereldkundig te maken

    * en ik vind het raar dat je het met GiAnt eens bent. Uiteraard zullen er meer dingen gespeeld hebben, maar ik denk dat het moskow-meningen onderdeel de oorzaak is geweest (de zogenaamde druppel) om voor Giant dit topic te openen. Volgens mij, als ik goed gelezen heb, geeft Giant daarin aan dat hij zich ergert aan het spuien van meningen over het wel of niet leuk vinden van een schaatser in een topic dat volgens hem over schaatsen en prestatie's en techniek moet gaan.

    Zoals het op mij overkwam, was jouw vraag van gisteren een soort van aanwakkering van de discussie, waarin iedereen begon aan te geven wie zijn favoriet was, wie hij liever zag winnen dan de ander of juist liever zag verliezen.
    Het feit dat jij het dan eens bent met giant dat dit soort uitingen storend en onnodig zijn op het langebaan-deel van het forum, vind ik vrij tegenstrijdig met het feit dat je in mijn ogen juist de hele discussie hebt aangewakkert en er actief deel aan hebt genomen.

    En even ter verduidelijking, ik ben het dus niet met Giant eens en ik vond het op zich wel vermakkelijk dat jij gisteren de vraag stelde wat bokko heeft dat de jong niet heeft, of wie dan ook, maar ik wil alleen aangeven dat je vraagstelling van gisteren en je instemmen met de stelling van Giant niet samenstroken in mijn mening. Dat is hetzelfde als A zeggen en B doen..
  11. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Er zijn hier inderdaad een paar mensen met een sterke voorkeur voor een bepaalde schaatser (Leenstrafan en Lars-Lover moge duidelijk zijn, maar ook Sabine met Kramer, Linda met Pechstein, GoDenny met Morrison en Lisan met oa Wennemars). Het zijn juist niet deze posters die irritant zijn, want in hun lofzangen hebben zij het juist wel over de prestaties van hun favorieten en waarom hun favorieten zo leuk zijn enzo. Dit vind ik wel in de sectie Langebaan passen omdat het wedstrijdgerelateerd is vaak.

    Maar volgens mij gaat het juist om de loze opmerkingen waarin een voorkeur voor een winnaar ten koste van een ander wordt uitgesproken zonder op prestaties en dergelijke zaken in te gaan, en juist dat lijkt me meer iets voor het Schaatscafé. Ik moet dan ook zeggen dat ik me groen en geel heb geergerd over al die opmerkingen over Bob de Jong (en niet alleen afgelopen weekend), als hij eens wint zijn er altijd negatieve posts die niet met de wedstrijd of de prestatie te maken hebben. Dit geldt ook voor andere schaatsers, in het verleden ook wel eens bij Pechstein bijvoorbeeld.

    Ik ben het dus met Giant eens denk ik.
  12. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Het gaat me niet om een meningsverschil of een ruzie, daar ben ik niet bang voor en dat moet ook kunnen af en toe. En ik zie ook wel in dat jullie elkaar met jullie fan-zijn van verschilldende rijders prima in elkaars waarde laten. Het gaat erom dat er naar mijn mening relatief te weinig écht over schaatsen wordt gesproken in de topics die daarvoor zijn.

    De reactie van Duif vindt ik persoonlijk een mooie en heldere aanvulling. En dan doet het er niets toe of hij zich ook wel eens schuldig eraan heeft gemaakt of niet. Ook ik zal dat vast wel eens hebben gedaan als je gaat zoeken met de zoekfunctie.

    Waar ik bang voor ben is dat je een soort inhoudsloosheid krijgt zoals op het voetbalforum van startpagina, wat ooit een mooi forum was, maar waar nu nooit echt over voetbal wordt gesproken maar alleen maar uitspraken als "Mooi, Ajax staat achter", "Kut, 020 heeft gescoord", "We hebben weer de scheids tegen" etc.

    En misschien hoort er in het schaatscafé een mooi topic thuis over fans die elkaar spandoeken of bordjes hebben gezien. Ik vind er echt helemaal niets mis mee dat mensen dat interessant vinden maar ik pleit toch van een striktere scheiding van reacties over schaatsen en reacties over dingen buiten het ijs.

    Maar goed, mijn mening en de reden daarvan is denk ik wel duidelijk, ik lees met plezier jullie reacties en ik zie wel of de mods er iets mee doen.
  13. nino

    nino Member

    Ik herken het probleem van de loze berichten in het langebaan forum, en dan vooral in de wc-topics.

    Ik struikel vooral over lege observatieberichten die tijdens de live-uitzending het topic ingeslingerd worden; berichten zoals `Wow wat een goede race van Kramer´. Ik lees liever ´weergaloos zo strak als hij de tweede binnenbocht aansneed`.

    Opgewonden berichten van schorre mensen die net terug komen van de ijsbaan met hun spandoek & ontmoeting-verhalen vind wel spannend, vooral als daar dan weer een ooggetuigeverslag van een spraakmakend incident (val van Kato, vechtende Russische schaatsters, door verkeerspolitie opgejaagde TVM-schaatsers) in vermeld wordt.

    Persoonlijke voorkeuren van mensen worden vaak erg leuk verwoord. Deze hyperfans hebben vaak ook interessante informatie over hun idolen.
    Het gaat pas mis als het negatief wordt: `jammer dat Bob de Jong gewonnen heeft, ik vind Bokko veel leuker´.
    Je kan het als je privé-mening ventileren, maar het blijft respectloos. Als er had gestaan `Ik had Bokko de dubbelslag in Moskou graag gegund, hij werkt er hard voor, maar vindt Kramer altijd voor zich.` Dan heb je je punt ook gemaakt, en hoef je je niet negatief te uiten over een groot sportman, die niet lekker de media inrolt.

    Ik zou wel graag in het cafe een topic lezen waarom mensen als Peter Muller en Bob de Jong zo slecht liggen bij ´het publiek´.
    Liever nog: Leenstrafan die een oeverloze lofzang over Marrit aanheft, GoDennyGo die Morisson bezingt & Jan Smeekens-lover die fantaseert dat Jan Smmekens het in de World Cup net zo goed doet als zij in het VSS.
    En dat natuurlijk met een fles Beerenburg onder handbereik.
  14. Sjoerd

    Sjoerd Active Member

    Naar aanleiding van het bericht van G1ant heben we als moderators achter de schermen wat nagedacht over het gesignaleerde probleem en mogelijke oplossingen.

    We zijn het met G1ants constateringen eens. In een aantal gevallen ontspoort een discussie inderdaad in een soort Idols of een zgn. slow-chat tijdens de ritten. Voor dit soort onderwerpen is het "Schaatscafe" bedoeld. Het lange-baan forum is er voor discussie en analyse over het schaatsen.

    We hebben als moderators besloten om wat meer op dit soort zaken te gaan letten (en er ook met onze eigen postings rekening mee te houden).
    Indien nodig zullen we wat bijsturen.
    Uiteraard vragen we jullie ook om jullie medewerking om het forum op hetzelfde niveau als in de afgelopen jaren te houden.
  15. Lars-Lover

    Lars-Lover Active Member

    Naar aanleiding van G1ant's bericht heb ik vanavond diverse topics nog eens na gelezen en ben ik ook kritisch gaan kijken naar mezelf als poster. Ik betrapte mezelf er op dat ik het ook wel erg veel over bijzaken heb. :eek: Dat zou wel wat minder kunnen. Ik ben een persoon die nogal post vanuit haar gevoel en kan daardoor soms hoofd- en bijzaken wat moeilijk scheiden. Nu moet ik zeggen, wat ik ook al eerder aangaf, dat ik een beetje diversheid en reacties op bepaalde discussies ook wel erg leuk vind. En ik mag ook graag een beetje ervaringen uitwisselen. Dat maakt het voor mij persoonlijk wel erg boeiend. Die grootse verhalen na terugkomst van een wedstrijd vind ik ook erg interessant om te lezen en de voorpret voorafgaande aan wedstrijden vind ik ook leuk om te delen. Maar ik ben best bereid om rekening te houden met G1ant en eventuele anderen en er voortaan op te letten wat ik waar post. Dat idee om een spandoekentopic in het schaatscafé te maken, vind ik ook wel een goed plan!
  16. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Mijn nickname wordt in dit topic nog al eens genoemd dus ik voel me bijna verplicht weer te reageren. :? :) Maar ik begon ook als eerste met namen noemen (die van GoDennyGo) dus dan vraag je er om.

    Er is de laatste paar posts een tweede, zijdelings verwant, onderwerp aangesneden en dat is het grote aantal weinig tot nietszeggende posts. Daar ben ik het eerlijk gezegd ook wel mee eens.

    Vorig jaar spamde ik bijna alles bij elkaar en ging mijn post-count in no-time omhoog. Dit seizoen ben ik wel weer actief bezig, maar als je ergens mijn laatste twintig of dertig berichten vandaan zou kunnen halen, kan je zien dat het bijna alleen maar wat langere berichten zijn met vrij uitgebreide analyses.

    Omdat ik van het technische aspect van het schaatsen weinig verstand heb, maar wel behoorlijk wiskundig ben aangelegd zal ik proberen om na zo'n grootse rit van Pechstein even een sommetje te maken wat zoiets in Salt Lake had opgeleverd of om even te vermelden dat het de zesde tijd ooit gereden was. Dat lijkt me al informatiever dan alleen maar roepen dat ik het ook knap vond en dat ik ook dacht dat Sablikova gewoon ging winnen.
    Natuurlijk heeft iedereen zijn specialiteit en mag iedereen posten, maar ik besteed mijn tijd ook liever aan het lezen van berichten die mij iets nieuws vertellen. Ook voor mensen die het hele weekend missen is het handig als ze redelijk snel bij kunnen lezen wat er gebeurd is.

    Als ik al voorkeuren heb voor andere schaatsers, zal ik dat nooit de hoofdmoot van mijn bericht laten zijn. Een enkele bijzin of soms een korte alinea is vaak meer dan genoeg.
    Ook al die berichten over spandoeken en wie wie op TV gezien heeft mogen inderdaad in het schaatscafé, want het gaat niet echt over het schaatsen an sich maar echt om randverschijnselen.


    P.S. Als een hele pagina alleen maar bestaat uit 15 keer "wow, Pechstein heeft goed gereden", is dat een vrij loze pagina, het zou dan fijn zijn als je in kon stellen dat er bijvoorbeeld 30 berichten per pagina worden weergegeven.
  17. Lammert

    Lammert Member

    Mee eens! Dat Peter Müller niet goed valt, kan ik wel begrijpen - iemand somde hier onlangs nog zo 7 redenen op. Maar Bob de Jong? Ik geloof dat ie niet zo makkelijk omgaat met camera's hè? Doet die Bokko trouwens ook niet. Maar dat komt misschien ook doordat z'n Engels niet bijster goed ontwikkeld is en hij een race alleen maar kan analyseren in termen van 'I skated a good race with fast laps'.
  18. Sjoerd

    Sjoerd Active Member

    Ik heb het aantal berichten per pagina verhoogd van 15 naar 25.
  19. Schaatsfan86

    Schaatsfan86 Active Member

    Dat bedoelde ik ook eigenlijk. De mensen met een uitgesproken voorkeur voor een schaatser of schaatster maken zich eigenlijk niet zoveel schuldig aan overloos gepost over die persoon, maar betrekken die persoon vaak in hun analyses die wél leuk zijn om te lezen.

    Ik stel overigens een spot-het-spandoek/forumlid topic voor in het Schaatscafé.
  20. Krizz

    Krizz Well-Known Member Medewerker

    Naar aanleiding van het bericht van Sjoerd en de vraag om een "spandoekentopic" heb ik in Schaatscafe "de Ronding" een topic gestart.. De schaatstribune

    zolang het niet op welles/nietes verhalen uitloopt kunnen jullie daar meer je ei kwijt ;)

    Krizz

Deel Deze Pagina