Ontwikkelingen in de sport vanaf 2026

Volgens mij hebben al die estafettes voornamelijk 1 doel en dat is meer feestmomentjes creëeren voor de grote landen, wat automatisch tot meer aandacht leidt.

Nee, juist ook kansen op een goede klassering voor een klein land. Waar je normaal misschien achter 3 Nederlanders, 3 Noren e.d. zit, heb je bij een estafette maar 1 Nederland en 1 Noorwegen voor je. Top 6 halen is veel beter te doen.
 
Nee, juist ook kansen op een goede klassering voor een klein land.
Uit welk land kwam de winnaar van de 10 kilometer ook alweer?

Tsjechië is, kijkend naar de breedte, uiteindelijk een klein schaatsland.

Dit jaar zag je wel meer kleinere schaatslanden in de top-8 komen:
1e: Tsjechië met Jilek op de 10km
2e: Tsjechië met Jilek op de 5km
4e: België met Tas op de 5km
4e: Frankrijk met Loubineaud op de 10km
5e: Frankrijk met Loubineaud op de 5km (geen klein land natuurlijk, wel een klein schaatsland)
7e: België met Tas op de 3km

En weet je wat nou (helemaal geen) toeval is? Dit zijn allemaal inlineskaters. Misschien kan de ISU een onderdeel bedenken dat gunstig is voor inlineskaters. Een lange afstand, waarbij iedereen tegelijk start, en waarbij degene die als eerst over de finish komt wint. Misschien tussendoor nog een paar keer sprinten, dat is leuk voor het publiek, maar dat moet je niet te belangrijk maken. En dan die afstand niet op het OKT houden, zodat wij er lang over discussiëren. Ja, dat is een goed idee!
 
Misschien kan de ISU een onderdeel bedenken dat gunstig is voor inlineskaters. Een lange afstand, waarbij iedereen tegelijk start, en waarbij degene die als eerst over de finish komt wint. Misschien tussendoor nog een paar keer sprinten, dat is leuk voor het publiek, maar dat moet je niet te belangrijk maken. En dan die afstand niet op het OKT houden, zodat wij er lang over discussiëren. Ja, dat is een goed idee!
Zoiets als een punten-afvalkoers waarbij degenen met de meeste punten naar de finalerondes gaan?
 
Nee, juist ook kansen op een goede klassering voor een klein land. Waar je normaal misschien achter 3 Nederlanders, 3 Noren e.d. zit, heb je bij een estafette maar 1 Nederland en 1 Noorwegen voor je. Top 6 halen is veel beter te doen.
Thats a good point. Belgium could maybe get financial support for 3 skaters from each gender through the TP? But are the viewing figures for the knock out system and the event itself in the Olympics great?
 
Uit welk land kwam de winnaar van de 10 kilometer ook alweer?


Klopt. Ik gaf het ook aan over wat er over het algemeen gebeurt bij estafettes in alle sporten. Dat schaatsen nu geen probleem heeft met het aantal landen klopt.


Inlinen wordt trouwens zeer waarschijnlijk ooit wel olympisch, dan heeft schaatsen vrees ik wel een instroomprobleem.
 
Klopt. Ik gaf het ook aan over wat er over het algemeen gebeurt bij estafettes in alle sporten. Dat schaatsen nu geen probleem heeft met het aantal landen klopt.


Inlinen wordt trouwens zeer waarschijnlijk olympisch, dan heeft schaatsen vrees ik wel een instroomprobleem.
Of juist niet omdat door de nieuwe ijzers het omschakelen veel makkelijker is geworden. Dat legde Bart Veldkamp gisteravond mooi uit.
Straks krijg je een hele zwik Colombianen die het schaatsen gaan ontdekken.
 
Niet mee eens. Weet je wat het is? In steeds meer sporten trainen mannen en vrouwen met elkaar samen. En dat wordt ook steeds meer gewaardeerd door iedereen. Vrouwen hebben er iets aan om te trainen met mannen. Maar ook andersom. Vrouwen voegen iets toe aan teams, of het nu om werk of sport gaat.

In die sporten zie je ook steeds meer behoefte om dan ook samen successen te vieren. In de mixed relay van het shorttrack zag je dat geweldig. De enorme blijdschap bij Italië en het enorme verdriet bij Nederland. Dat was geen bijnummer. Misschien wel het hoofdnummer voor veel landen.

Ben het wel met je eens dat er te veel estafettes zijn in sommige sporten. Zeker in het zwemmen. Wat mij betreft mogen mixed relays soms ook in de plaats komen van traditionele estafettes.

Dat vrouwen wat hebben aan trainen met mannen snap ik. Bij het schaatsen kunnen vrouwen beter worden van het trainen met snellere mannen. Dit speelt bij meer sporten.
Alleen dat is wat anders dan wedstrijden.

Er is een gegrond reden dat er een aparte vrouwen categorie is.
Dat er naar gelijkheid gestreefd wordt tussen mannen en vrouwen heb ik geen enkel probleem mee

Bij gemengde onderdelen wringt het bij mij dat bij omdat er bepaalde rollen door de man of de vrouw uit tactische redenen moet worden uitgevoerd. Dat twee zevens van het juiste geslacht het winnen van twee negens van het verkeerde geslacht.

Ik denk dat wij gewoon een andere beleving hebben van topsport.
Jouw beleving van gemende onderdelen sluit meer aan bij die van het IOC, dan die van mij.

Dat er bij het zwemmen zijn er belachelijk veel onderdelen zijn wij het over eens. In LA komen er weer 3 paralympische onderdelen bij per geslacht.
Daarmee doe ik op onderdelen waarbij de snelste wijze van het parcours volbrengen niet mag.

De teamonderdelen zijn meestal een extra goud voor de grote landen. Natuurlijk zijn er uitzonderingen.
 
Ik denk wel dat, terwijl zo de afstanden in Milaan worden afgewerkt, dat er wel wat veel onderdelen zijn.

De 500/1000-overlap lijkt behoorlijk te zijn, zeker als je naar de top kijkt. Stolz, De Boo, maar ook Zurek en natuurlijk Dubreuil. De 3000/5000 bij de vrouwen heeft het iets minder maar nog steeds behoorlijk.

De TP heeft maar 8 deelnemers waarvan er 3 eigenlijk wel kansloos zijn. De langste afstand heeft ook maar 12 deelnemers, waarvan je er minstens 4 kan wegstrepen.
Er worden ook daqr misschien wel te makkelijk medailles uitgedeeld.

Dat de ISU/IOC naar verluid inzetten op nieuwe teamonderdelen gaat dit overigens alleen maar versterken. Dat zijn cadeautjes voor de grotere landen met minimale inspanning.
 
Maar overlap is toch niet erg? Dat heb je bijvoorbeeld bij het langlaufen ook. En de 500m en 1000m zijn 2 spectaculaire en snelle afstanden. Verwacht niet dat ze daarin gaan schrappen.

De ploegenachtervolging is een mooi onderdeel en past prima in het programma met hoe ze het nu doen.

En over wegstrepen... Als je ziet hoeveel deelnemers er bij het langlaufen en de reuzenslalom mee doen die absoluut kansloos zijn dan valt het bij het schaatsen nog heel erg mee. Je kunt ook echt niet verwachten dat elke deelnemer kans maakt op een medaille.
 
Maar overlap is toch niet erg? Dat heb je bijvoorbeeld bij het langlaufen ook. En de 500m en 1000m zijn 2 spectaculaire en snelle afstanden. Verwacht niet dat ze daarin gaan schrappen.

De ploegenachtervolging is een mooi onderdeel en past prima in het programma met hoe ze het nu doen.

En over wegstrepen... Als je ziet hoeveel deelnemers er bij het langlaufen en de reuzenslalom mee doen die absoluut kansloos zijn dan valt het bij het schaatsen nog heel erg mee. Je kunt ook echt niet verwachten dat elke deelnemer kans maakt op een medaille.
Allemaal waar, maar ik zie dan ook ruimte om door te strepen op de ene afstand, meer deelnemers toe te laten op de andere.

Stel de klassieke afstanden worden beperkt tot:
500/1500/5000.

Dan zou je zo 50/40/30 deelnemers kunnen doen.

Vervolgens heb je in combinatie met MS-deelnemers misschien wel genoeg spreiding om 12 teams op de TP op te stellen. Dat is nog steeds veel veldvulling, maar voelt voor mij getalsmatig beter.

Dan nog wat inventiefs zoals een 100m-knockout om de sprinters extra te bedienen en een mixed-gender allround landentoernooi over 500(v)/1500(m)/3000(v)/5000(m) om simultaan de allround-puristen én de mixedrelay-idioten te pleasen.
 
Ok, nu snap ik je beter. Dat zou het IOC misschien wel een goed plan vinden ja. 100m sprint ben ik wel voor. Met 3 tegelijk in de baan zoals ze dat een tijd geleden bij de world cup ook deden.
 
Nu er in allerlei sporten steeds meer mixed relays zijn, soms zelfs door 'gewoon' de tijd van de vrouw en van de man bij elkaar op te tellen (o.a. bij skeleton), zie ik wel mogelijkheden voor meer Nederlandse medailles ;) (op de 500/1000/1500m)
 
Wat ik nog bedacht: als de ISU/IOC echt van die 3000m af wilt, hadden ze dan niet al beter de 3000m/5000m in de World Cup wat kunnen nivelleren? Ik bedoel: 5 om 1 had ook echt wel 4 om 2 of zelfs 3 om 3 kunnen zijn.

Ik snap érgens nog dat de heren slechts één 10k in de wereldbeker rijden, maar de 5000m zouden de dames toch wel echt wat meer frequent kunnen rijden?

Benieuwd naar het document van de ISU richting volgend WB-seizoen, ook aangezien er al is gesproken over een wijziging in de puntentelling.. Meestal komt die eind mei of begin juni, nog even afwachten.
 
Ik zie teruggaan naar 3 individuele afstanden 500/1500/5000 wel als een reële optie. Max 3 rijders per afstand. Dit dan aangevuld met teamonderdelen zoals een teamsprint (totaal 1000/1200m - 3 personen), een Relay (totaal 2400m - 2 personen, die ook in mixed vorm kan) en de team pursuit (3200 m - 3 personen). Deze teamonderdelen sluiten qua afstand ook aan bij de individuele afstanden. Bij de relay zou je kunnen instellen dat er max 2 of 3 teams per land mee mogen doen. Misschien dan in de nog een marathon of afvalrace van 50 km voor lange afstandrijders erbij? Buiten de OS om zo ik wel graag jaarlijks een wk sprint (los van een evt. Wk allround) willen zien
 
Ok, nu snap ik je beter. Dat zou het IOC misschien wel een goed plan vinden ja. 100m sprint ben ik wel voor. Met 3 tegelijk in de baan zoals ze dat een tijd geleden bij de world cup ook deden.
3 is eigenlijk nog te weinig. Een al dan niet tijdelijke piste met 4 banen zou best moeten kunnen om het echt spannend te maken. Een onderdeel waar minder technisch geschoolde schaatser sneller aansluiten bij de wereldtop moeten kunnen maken op basis van kracht en explosiviteit. Daardoor lijkt het me ook makkelijk om aan een deelnemerslijst te komen met 1) heats , 2) kwartfinales , 3) halve finales (3 halve finales van 4 rijders, winnaar + 1 tijdsnelste naar de finale) en tot slot een finale. De heats en kwartfinales kunnen makkelijk gereden worden voor en na bijvoorbeeld een onderdeel van een lange(re) afstand. De halve en finales de dag erna ook weer.

1 finale: 4 rijders (nog altijd spannend wie er buiten de medailles valt)
3 halve finale: 12 rijders (3 winnaars + 1 tijdsnelste door)
9 kwart finales: 36 rijders (9 winnaars + 3 tijdsnelste door)
18 heats: 72 rijders (18 winners + 18 nummers 2 door)
 
Ik denk wel dat, terwijl zo de afstanden in Milaan worden afgewerkt, dat er wel wat veel onderdelen zijn.

De 500/1000-overlap lijkt behoorlijk te zijn, zeker als je naar de top kijkt. Stolz, De Boo, maar ook Zurek en natuurlijk Dubreuil. De 3000/5000 bij de vrouwen heeft het iets minder maar nog steeds behoorlijk.

De TP heeft maar 8 deelnemers waarvan er 3 eigenlijk wel kansloos zijn. De langste afstand heeft ook maar 12 deelnemers, waarvan je er minstens 4 kan wegstrepen.
Er worden ook daqr misschien wel te makkelijk medailles uitgedeeld.

Dat de ISU/IOC naar verluid inzetten op nieuwe teamonderdelen gaat dit overigens alleen maar versterken. Dat zijn cadeautjes voor de grotere landen met minimale inspanning.
als je in afstanden moet snijden en gelijk trekken zijn idd 500m / 1500m / 5000m de meest logische afstanden om te bewaren. En dan de 500m gewoon weer 2x rijden. Je krijgt dan de meest pure verdeling tussen sprint, midden afstand en een lange afstand. Je krijgt dan de beste spreiding van echt andere rijders per afstand en nog maar weinig overlap. Daarnast is de 1000m een hele mooie afstand, maar historisch toch ook een afstand die internationaal moeilijk beheerst wordt. In de vorige eeuw vaak lange tijd gedomineerd door 1 specifieke rijder voor langere tijd. En in deze eeuw toch vooral gedomineerd door Nederland.
 
Ik vind het op zich wel interessant dat er hier toch wel enig enthousiasme lijkt te zijn voor een soort buitenmarathon met het idee dat dat een mooie toevoeging zou zijn (in dit topic of een ander, dat weet ik even niet, maar ik heb het idee meermaals zien langskomen). Op zich klopt het natuurlijk dat een marathon op een echt mooie plek mooie beelden op zou kunnen leveren, maar verder zie ik weinig reden om aan te nemen dat dit heel populair zou zijn.

De enige plek met enige historie in marathonschaatsen is Nederland en ook hier is, eerlijk is eerlijk, zo goed als niemand erin geïnteresseerd. Er is een heel circuit aan marathonswedstrijden op banen, waar vast wel wat toeschouwers op af komen en waar de winnaar volgens mij wel eens wordt genoemd bij het sportjournaal, maar wat voor de rest bij het grote publiek, maar ook bij het merendeel van de fanatieke sportvolgers, echt op geen enkele manier leeft. Nou kan je daarbij nog zeggen dat rondjes rijden op een kunstijsbaan niet bepaald inspirerende beelden oplevert, maar ook de wedstrijden in Zweden en de Weissensee, die op zich wel leuke beelden opleveren, zijn absoluut geen publiekstrekkers.

Het enige moment dat marathonschaatsen een beetje leeft, is als er natuurijs ligt, maar ook bij die marathons in Noordlaren/Winterswijk e.d. moet de sport het volgens mij vooral hebben van mensen die in de buurt wonen en het grappig vinden om dan een keer te gaan kijken, in plaats van dat er daadwerkelijk vanuit een aanzienlijk televisiekijkend publiek interesse is. Een Elfstedentocht zou natuurlijk een volksmassa op de been krijgen, maar dat is alleen omdat het zo zeldzaam is, niet omdat mensen daadwerkelijk geïnteresseerd zijn in marathonschaatsen.

Marathonschaatsen lijkt natuurlijk het meest op wielrennen en wielrennen is erg populair, maar ik moet zeggen dat wielrennen doorgaans ook extreem saai is (hoewel ik het paradoxaal genoeg net zo leuk vind om te volgen als schaatsen). De populariteit van wielrennen komt voornamelijk vanuit de traditie. Dat traditionele aanzien is er bij marathonschaatsen nog niet en ook bij wielrennen wordt er voortdurend gepraat over het korter maken van wedstrijden.

Als er ineens internationale marathonwedstrijden zouden moeten worden georganiseerd ga je iets organiseren wat momenteel op 1 plek in de wereld bestaat, maar ook daar niet populair is, niet overeenkomt met de huidige hang naar kortere/"spectaculairdere" wedstrijden, wat nu al bijna nergens te organiseren is en wat in de toekomst waarschijnlijk op nog minder plekken te organiseren is. En het voornaamste argument waarom het aan zou slaan is dan dat het mooie beelden zijn.
 
Ik vind het op zich wel interessant dat er hier toch wel enig enthousiasme lijkt te zijn voor een soort buitenmarathon met het idee dat dat een mooie toevoeging zou zijn (in dit topic of een ander, dat weet ik even niet, maar ik heb het idee meermaals zien langskomen). Op zich klopt het natuurlijk dat een marathon op een echt mooie plek mooie beelden op zou kunnen leveren, maar verder zie ik weinig reden om aan te nemen dat dit heel populair zou zijn.

De enige plek met enige historie in marathonschaatsen is Nederland en ook hier is, eerlijk is eerlijk, zo goed als niemand erin geïnteresseerd. Er is een heel circuit aan marathonswedstrijden op banen, waar vast wel wat toeschouwers op af komen en waar de winnaar volgens mij wel eens wordt genoemd bij het sportjournaal, maar wat voor de rest bij het grote publiek, maar ook bij het merendeel van de fanatieke sportvolgers, echt op geen enkele manier leeft. Nou kan je daarbij nog zeggen dat rondjes rijden op een kunstijsbaan niet bepaald inspirerende beelden oplevert, maar ook de wedstrijden in Zweden en de Weissensee, die op zich wel leuke beelden opleveren, zijn absoluut geen publiekstrekkers.

Het enige moment dat marathonschaatsen een beetje leeft, is als er natuurijs ligt, maar ook bij die marathons in Noordlaren/Winterswijk e.d. moet de sport het volgens mij vooral hebben van mensen die in de buurt wonen en het grappig vinden om dan een keer te gaan kijken, in plaats van dat er daadwerkelijk vanuit een aanzienlijk televisiekijkend publiek interesse is. Een Elfstedentocht zou natuurlijk een volksmassa op de been krijgen, maar dat is alleen omdat het zo zeldzaam is, niet omdat mensen daadwerkelijk geïnteresseerd zijn in marathonschaatsen.

Marathonschaatsen lijkt natuurlijk het meest op wielrennen en wielrennen is erg populair, maar ik moet zeggen dat wielrennen doorgaans ook extreem saai is (hoewel ik het paradoxaal genoeg net zo leuk vind om te volgen als schaatsen). De populariteit van wielrennen komt voornamelijk vanuit de traditie. Dat traditionele aanzien is er bij marathonschaatsen nog niet en ook bij wielrennen wordt er voortdurend gepraat over het korter maken van wedstrijden.

Als er ineens internationale marathonwedstrijden zouden moeten worden georganiseerd ga je iets organiseren wat momenteel op 1 plek in de wereld bestaat, maar ook daar niet populair is, niet overeenkomt met de huidige hang naar kortere/"spectaculairdere" wedstrijden, wat nu al bijna nergens te organiseren is en wat in de toekomst waarschijnlijk op nog minder plekken te organiseren is. En het voornaamste argument waarom het aan zou slaan is dan dat het mooie beelden zijn.
Ik heb het idee dat het marathonschaatsen (en het skeeleren) vooral populair was in de tijd dat de helden van de Elfstedentocht eraan meededen. Die tijd is lang voorbij en met name de populariteit van het skeeleren is in Nederland echt gedaald tot onder het vriespunt. Door natuurijs en de integrale uitzending van het NK Marathon leeft het marathonschaatsen nog enigszins, maar Truus en Bep van hiernaast zul je verder niet langs de baan zien staan.

Een nieuwe Elfstedentocht zou eventueel voor nieuw elan kunnen zorgen, maar verder blijft de populariteit van de sport redelijk constant. Laag, maar wel stabiel. Een buitenmarathon zou hier niet veel aan kunnen doen vrees ik.
 
Back
Top