Ontwikkelingen in de sport vanaf 2026

VorstM

VorstM

Well-Known Member
Er is al veel over gezegd en geschreven en om de zoveel tijd verzinnen wij en anderen weer nieuwe varianten en versies van schaatskalenders met nieuwe onderdelen, nieuwe plaatsingsmogelijkheden en nieuwe locaties. Maar daar staan we niet alleen in. Naast ons ijverige amateurwerk is De ISU bijvoorbeeld ook zo’n clubje dat zich af en toe geroepen voelt om zich druk te maken over het langebaanschaatsen, en helaas voor de schaatsers en voor ons zijn zij ook nog eens bevoegd om hun gedachtekronkels om te zetten in beleid. Erg jammer.

Bijvoorbeeld Peder Kongshaug en Johan de Wit hebben de afgelopen jaren in interviews ideeën geopperd om de sport aantrekkelijker te maken. Daar is door de veelverdieners uit Zwitserland natuurlijk niets mee gedaan, maar dat wil niet zeggen dat ze dan ook helemaal niets willen bij de ISU - integendeel, na enkele rustige jaren komen er weer wat aanpassingen aan. Remy de Wit hintte er al op, er schijnt geld te zijn vrijgemaakt.

Omdat ellende in het leven nooit in een keer komt maar druppelsgewijs over ons wordt uitgestort, sijpelen de berichten vanuit de ISU met een voortdurende onregelmatigheid vanuit de Zwitserse Alpen door naar ons laagland.

Een verzameltopic over wat we weten en wat we nog niet weten waar nieuwe info gedeeld kan worden.
 
De Trouw had een artikel met daarin een interview met de baas van de ISU.

De toekomst van het schaatsen verloopt volgens Kim dus via online. Maar de stadions zaten de laatste wereldbekerwedstrijden zelden vol, op Thialf na. Kim: “Dat is zeker waar. Onze digitale strategie is een pijler, de andere is nadenken over het format van de sport. In het olympisch seizoen willen we de sport niet verstoren. We hebben afgesproken dat we daarna nieuwe evenementen willen introduceren.”
Daarmee hint Kim op andere, sportieve, wijzigingen. Dat zou een zeldzaamheid zijn én ambitieus; na de ploegenachtervolging (2006) en de massastart (2018) zijn er amper wijzigingen in de sport gekomen. Schaatsen op buitenijs is weer een optie. Het is geen geheim dat ook voor de ISU de 10 kilometer te lang duurt. Kim: “Een van die zaken waar we nu aan denken, is de gemengde aflossing. Dat moeten en willen we perfectioneren.”
Klik om te vergroten...
Onduidelijk van wie dat moet maar volgens Kim-Jae Youl moeten we de gemengde aflossing perfectioneren. In mijn ogen is de perfecte gemengde aflossing eentje die niet wordt georganiseerd.

Over het perfectioneren van de Massastart zegt hij hier niets. Zouden ze die dan met rust laten?
 
Douwe de Vries zei dan weer iets tegen schaatsen.nl over de nieuwe plannen, waarin hij wel in gaat op het probleem van de Massastart. En dat het format daarvan wel degelijk op tafel ligt als iets om te wijzigen.

Over de massastart is De Vries genuanceerd. Hij begrijpt de weerstand tegen verandering, maar wijst erop dat niet elke race aantrekkelijk is voor de kijker. “Als je er als leek naar kijkt, is dit onderdeel soms vaag”, zegt hij. “Dan gaat er een bel, maar is er geen sprake van de laatste ronde.” Dat een massastart kan werken, erkent hij direct. Avonden waarop Thialf tijdens een World Cup ontploft als Jorrit Bergsma solo wegrijdt, noemt niemand een probleem. Maar volgens De Vries mag de aantrekkingskracht van een onderdeel daar niet van afhangen. Het moet vaker kloppen, niet alleen op de uitzonderlijke momenten.

Experimenteren (met bijvoorbeeld een afvalrace) vindt hij daarom logisch, zolang veiligheid vooropstaat. “Je moet dingen testen. Kijken wat het doet. En als het niet werkt, stop je ermee.” Vasthouden aan ‘het is altijd zo geweest’ noemt hij geen optie. “Geen enkel bedrijf op deze planeet gebruikt dat als slogan.”
Klik om te vergroten...

Overigens kent hij Klaverblad Verzekeringen blijkbaar niet.
 
VorstM zei:
Onduidelijk van wie dat moet maar volgens Kim-Jae Youl moeten we de gemengde aflossing perfectioneren. In mijn ogen is de perfecte gemengde aflossing eentje die niet wordt georganiseerd.
Klik om te vergroten...
In theorie is de gemengde aflossing een onderdeel met potentie.
- Maar twee schaatsers per land, dus meer landen kunnen meedoen dan bij de TP.
- Vier schaatsers tegelijk in de baan, dus directe onderlinge strijd.
- Een rit duurt drie minuten, dus iedereen kan z’n aandacht erbij houden.

Het probleem is alleen dat het in de praktijk een chaotisch en oneerlijk zootje is dat helemaal niets te maken heeft met het langebaanschaatsen, dat bovendien heel gevaarlijk is. Of je kan winnen of niet, hangt af van de heat waar je in zit. Heel veel tactiek is er niet want iedereen start in een vaste volgorde (v/m/v/m). Mannen die op topsnelheid vrouwen afduwen leveren gevaarlijke situaties op. En het is weer een onderdeel erbij voor schaatsers die toch al bediend worden met de TP, MS en TS.

En dit zou dan de 10km moeten vervangen?
 
Wat de belangrijkste vraag is, eigenlijk: wat willen de schaatsers?

Die begonnen ooit als jongetje of meisje en schaatsten toen 100m in 17 seconden. Of een 500m in één minuut. Die willen gewoon PR’s rijden, van jongs af aan. Dat is de essentie van schaatsen, volgens mij.

Dat het publiek de aandacht er niet bij kan houden is volgens mij bijzaak. Vraag wat de sporters willen, niet wat de fans willen.
 
tostiees-31 zei:
Wat de belangrijkste vraag is, eigenlijk: wat willen de schaatsers?

Die begonnen ooit als jongetje of meisje en schaatsten toen 100m in 17 seconden. Of een 500m in één minuut. Die willen gewoon PR’s rijden, van jongs af aan. Dat is de essentie van schaatsen, volgens mij.

Dat het publiek de aandacht er niet bij kan houden is volgens mij bijzaak. Vraag wat de sporters willen, niet wat de fans willen.
Klik om te vergroten...
Ik ben het helemaal met je eens, maar de realiteit is dat dit inmiddels een romantische en achterhaalde gedachte is die niet meer strookt met de realiteit van heden.
Wat de sporters willen is helemaal niet belangrijk meer. Sporters zijn sowieso niet meer belangrijk als individu. Belangrijk is tegenwoordig wat de grote (vooral Amerikaanse) tv stations willen, hoeveel aandacht het via social media oplevert, wat sponsoren willen, wat de meeste kijkers willen en voor het IOC, ISU en de nationale bonden is alleen belangrijk wat het meeste geld oplevert.
 
tostiees-31 zei:
Wat de belangrijkste vraag is, eigenlijk: wat willen de schaatsers?

Die begonnen ooit als jongetje of meisje en schaatsten toen 100m in 17 seconden. Of een 500m in één minuut. Die willen gewoon PR’s rijden, van jongs af aan. Dat is de essentie van schaatsen, volgens mij.

Dat het publiek de aandacht er niet bij kan houden is volgens mij bijzaak. Vraag wat de sporters willen, niet wat de fans willen.
Klik om te vergroten...
Dat gaat wel veranderen. De huidige blikvangers hebben in hun jeugdjaren inderdaad 500 meters en 1000 meters gereden. De huidige jeugd groeit echter al op met een mixed relay en team sprint en vindt dat erg leuk.
 
Laatst bewerkt:
Het jammere van de zoektocht naar "wat de meeste kijkers willen", is dat alle sporten op elkaar gaan lijken. Daardoor kan de groep mensen die graag naar dat soort sporten kijkt naar elke sport gaan kijken, maar wordt het wel steeds meer eenheidsworst, waarbij de toegevoegde waarde van de ene sport ten opzichte van een andere verdwijnt.

Als ik naar baanwielrennen wil kijken, kijk ik wel naar baanwielrennen. Daar is geen schaatstoernooi met teamsprint voor nodig. Fijn dat de mixed gender relay een soort van werkt bij het shorttrack (echt denderend was het gisteren nou ook niet bepaald, met meerdere halve finales waarbij uiteindelijk iedereen die niet viel doorging naar de finale), maar waarom zou je dan datzelfde op een iets grotere baan ook moeten doen.
 
Het IOC heeft gender-gelijkheid als een belangrijk speerpunt. Dat houdt concreet in, dat mannen en vrouwen dezelfde onderdelen hebben en dat er een gemengd onderdeel is. In vrijwel alle Olympische sporten is dat nu zo. Dit jaar zijn ook de langlaufers overgegaan. Mannen en vrouwen langlaufen dezelfde afstanden. Het langebaanschaatsen is ongeveer de laatste sport waar dat nog niet is ingevoerd. Ja, in de noordse combinatie ook niet, en die staan dan ook op het punt hun Olympische status te verliezen.

Kortom, wil het langebaanschaatsen Olympisch blijven (en ja dat willen we, want zonder Olympische status verdwijnt vrijwel alle ondersteuning), dan zal er een gemengd onderdeel moeten komen, dan zal de ploegenachtervolging vrouwen ook 8 rondjes gaan duren, en dan zullen de afstanden herschikt moeten worden. Waarbij mij het logische plan lijkt om de 10000 mannen en de 3000 vrouwen te schrappen en de 5000 vrouwen op te waarderen en gelijk te trekken met de 5000 mannen (dus 20 deelnemers). De ruimte die je zo creëert, kun je hopelijk invullen met een nieuw spectaculair onderdeel als een 50km op natuurijs.
 
tostiees-31 zei:
Wat de belangrijkste vraag is, eigenlijk: wat willen de schaatsers?

Die begonnen ooit als jongetje of meisje en schaatsten toen 100m in 17 seconden. Of een 500m in één minuut. Die willen gewoon PR’s rijden, van jongs af aan. Dat is de essentie van schaatsen, volgens mij.

Dat het publiek de aandacht er niet bij kan houden is volgens mij bijzaak. Vraag wat de sporters willen, niet wat de fans willen.
Klik om te vergroten...
mwa, zonder kijkers geen sport en geen salaris voor de sporters.

Als de mening/input van de sporters wordt genegeerd zou ik echt slecht vinden, maar rekening houden met wat de meeste kijkers oplevert vind ik toch best wel logisch.


wat betreft mixed relay: kan zich best ontwikkelen tot een leuk onderdeel denk ik, maar dan moet je niet de tijden van verschillende heats vergelijken, maar halve finales en een finale organiseren (zeg maar zoals bij shorttrack). Dat is het minste dat moet veranderen. En veiligheid is misschien wel een ding, maar is die meer in het geding dan bij een massastart?
 
Bij de mixed relay kun je beter om de 1.5 ronde wisselen, dan hoeft de afgeloste maar een halve ronde door te rijden. Doe het zoals bij de team pursuit met aan elke kant van de baan een team. Dan gaat het echt om de tijd.
 
Uiteindelijk denk ik dat schaatsen een verandering gaat ondergaan als het langlaufen. De sprint en de teamsprint zijn er daar bij gekomen, de langste afstand is een massastart geworden, 2 traditionele afstanden zijn afgeschaft. Puristen waren boos, kijkcijfers schoten omhoog.

Dat afschaffen is bij het schaatsen nog niet gebeurd, maar ik denk echt dat de Teamsprint en de Mixed Relay olympisch gaan worden, de massastart wellicht wordt verlengd richting een afstand die meer past bij de 10km specialisten. En dan zal de 10km/3km verdwijnen, denk ik. Maar ik denk vooral dat we moeten vrezen dat de 1000m ook in gevaar is hierdoor.
 
En natuurlijk is een echte olympische marathon buiten, het liefst op natuurijs, een droom. Maar in hoeveel landen heb je ijsgarantie?
 
Olympische Spelen in de Franse Alpen, langebaanschaatsen in Thialf en een natuurijswedstrijd in de Botnische golf...

Een natuurijswedstrijd zie ik nog niet gauw gebeuren omdat de ervaring buiten Nederland echt minimaal is.
 
Hakkie2 zei:
Maar ik denk vooral dat we moeten vrezen dat de 1000m ook in gevaar is hierdoor.
Klik om te vergroten...
Als de binnenbaan werkelijk een bewezen voordeel heeft zoals we deze week gelezen hebben, dan zal de ISU een keer moeten kiezen tussen 2x rijden zoals bij de 500, of afschaffen. En dan kan afschaffen inderdaad de gemakkelijke keuze zijn.
 
Ik weet zo gauw even niet meer waar, ik maar had een tijdje geleden voor de 1000m een analyse gedaan en er kwam uit dat hoewel er significante verschillen zijn voor de opening, eerste ronde, en tweede ronde, er bij de eindtijd voor de mannen geen significant verschil was tussen de binnen en buitenbaan. Voor vrouwen kan dit anders zijn en heb ik toen geen analyse gedaan.
 
SprintMaster zei:
Bij de mixed relay kun je beter om de 1.5 ronde wisselen, dan hoeft de afgeloste maar een halve ronde door te rijden. Doe het zoals bij de team pursuit met aan elke kant van de baan een team. Dan gaat het echt om de tijd.
Klik om te vergroten...

Ik denk dat elke 1,5 ronde wisselen niet werkt in de praktijk. Want je hebt ook ongeveer een kwart rondje nodig om op snelheid te komen. Dus dan heb je maar een kwart rondje (100 meter) de tijd om van topsnelheid helemaal stil te staan. Dat levert veel piepende schaatsen op, denk ik.

Pursuit-opzet zou zeker kunnen werken. Maar ik zou zeggen, waarom niet de gewone schaatsopzet, met kruisingen? En wisselen op het rechte eind van de finish. Volgens mij kan dat gewoon. Ik zou wel iets zien in een 2x400 meter. Eerst de vrouw, dan de man. Kleine teams geeft meer kansen aan kleinere landen. Maar grote landen mogen ook een tweede team opstellen. En gewoon 1 keer een 400 meter rijden maakt er een echt sprintonderdeel van. Pure brute kracht. Ook minder chaos. Volgens mij krijg je dan een heerlijk onderdeel. Kok/De Boo. Jackson/Stolz. Ziomek/Zurek. Yoshida/Morishige. Tian/Gao. Silaeva/Koshkin. Leerdam/Diniz. Ik zit dan op het puntje van mijn stoel.

Als je 16 teams mee laat doen, dan heb je ook een prima gevuld programma.
 
Hakkie2 zei:
Uiteindelijk denk ik dat schaatsen een verandering gaat ondergaan als het langlaufen. De sprint en de teamsprint zijn er daar bij gekomen, de langste afstand is een massastart geworden, 2 traditionele afstanden zijn afgeschaft. Puristen waren boos, kijkcijfers schoten omhoog.

Dat afschaffen is bij het schaatsen nog niet gebeurd, maar ik denk echt dat de Teamsprint en de Mixed Relay olympisch gaan worden, de massastart wellicht wordt verlengd richting een afstand die meer past bij de 10km specialisten. En dan zal de 10km/3km verdwijnen, denk ik. Maar ik denk vooral dat we moeten vrezen dat de 1000m ook in gevaar is hierdoor.
Klik om te vergroten...
Het positieve is wel: bij het langlaufen zijn de afstanden van mannen en vrouwen gelijk getrokken. En dat heeft er niet voor gezorgd dat de mannenafstanden alleen maar zijn verkort. Soms zijn de vrouwenafstanden verlengd (30km is nu 50km). Soms is er voor een middenweg gekozen (skitathlon was 15 en 30. Nu 20. Estafette was 5 en 10. Nu 7,5). Bij het schaatsen zou ik ook heel graag willen zien dat het gelijk wordt getrokken.
 
G1ant zei:
Het positieve is wel: bij het langlaufen zijn de afstanden van mannen en vrouwen gelijk getrokken. En dat heeft er niet voor gezorgd dat de mannenafstanden alleen maar zijn verkort. Soms zijn de vrouwenafstanden verlengd (30km is nu 50km). Soms is er voor een middenweg gekozen (skitathlon was 15 en 30. Nu 20. Estafette was 5 en 10. Nu 7,5). Bij het schaatsen zou ik ook heel graag willen zien dat het gelijk wordt getrokken.
Klik om te vergroten...

Ik ook, maar dan moet je denk ik dus wel de 10km opofferen (of als MS rijden?). Een 10km tijdrit bij de dames is misschien leuk om te zien bij de beste 5/6 dames, maar daarna wordt het al snel een martelgang.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top