Olympische Spelen TP mannen

[Payday]

Dus de ambititie moet dan toch de eerste plaats zijn? Richt dan je selectiecriteria zo in dat je ook als zo danig in.

Twee opmerkingen:
- Mocht de buitenwereld en elke schaatser elke medaille even zwaar inschatten, dan heb je gelijk natuurlijk, maar dat is niet het geval. Een TP-medaille wordt gemiddeld genomen minder gewaardeerd, zowel door sporters (laat een sporter kiezen tussen goud op een individuele afstand en goud op de TP, en de meerderheid zal niet kiezen voor de TP) als door het publiek. De Belgische 4x100m sprint dames haalde in China Olympisch zilver (en voor België zijn olympische medailles echt uitzonderlijk ) : vraag aan de man/vrouw in de straat maar eens wie er buiten Gevaert (en eventueel die knappe donkere met onuitspreekbare naam) nog in het team zat.
- Ik vind dat er op het forum nogal paniekerig wordt gedaan over de TP: in vergelijking met de andere landen hebben jullie met de schaatsers die jullie hebben afgevaardigd nog altijd een hele grote kans op goud hoor.

Ongetwijfeld klopt het dat schaatsers meer waarde hechten aan een individuele medaille dan aan een TP-medaille. Of dat ook geldt voor het publiek vraag ik me af. Zelf voel ik dan in ieder geval helemaal niet. Sterker nog ik vind het winnen van een gouden medaille op de TP het ultieme bewijs dat we het beste schaatsland zijn (bij de mannen) en die eer valt Nederland meer dan terecht toe, dus zorg dan ook dat je die medaille wint. Zelf weet ik echt niet meer uit mijn hoofd welke Nederlanders medailles hebben gewonnen in Turijn anders dan de gouden medailles, maar ik weet nog wel dat ik goed ziek was van de valpartij van Kramer. Verder denk ik dat je juist omdat de individuele sporters meer waarde hechten aan de individuele afstanden er als bond alles aan moet doen om de TP serieus te nemen. Dus wil je aan individuele afstanden meedoen, moet je super goed zijn of passen in de TP. Dus als je de zaak omdraait, het belang van de TP voorop, dan zullen de (sub)toppers op de (middel)lange afstand wel moeten kiezen voor de TP, want anders nemen de kansen om mee te mogen doen op de individuele afstanden af.
Overigens snap ik echt niet waarom iemand als Tuitert zich niet suf traint op de TP. Tuitert heeft volgens de quotes van de bookmakers minder dan 5% kans op goud op de 1.000 meter en ongeveer 3% kans op goud op de 1.500 meter. Dat terwijl de kans op een gouden medaille met een op en top geprepareerde Tuitert voor de TP wellicht wel 80% is. Ik weet echt wel waar ik mijn tijd in zou steken als ik Tuitert was.

 

[dedeut]

Nou, dat is dus omdat tuitert (veel) minder waarde hecht aan de TP. Overigens ben ik zelf een van de schaatsfans die zelf niet zoveel waarde hecht aan de TP. Waarschijnlijkomdat veel schaatsers daar ook niet zoveel waarde aan hechten..

 

[Payday]

Nou, dat is dus omdat tuitert (veel) minder waarde hecht aan de TP. Overigens ben ik zelf een van de schaatsfans die zelf niet zoveel waarde hecht aan de TP. Waarschijnlijkomdat veel schaatsers daar ook niet zoveel waarde aan hechten..

Tja helaas is het zo dat Tuitert het belang van de TP niet echt inziet. Snappen doe ik het eerlijk gezegd toch niet, goud is toch goud. Nagenoeg de enige van wie ik het zou begrijpen dat hij de TP minder belangrijk vindt, en dat is Kramer, die neemt het wel serieus. Wellicht zit het er dan toch in dat je als schaatser bewust kiest voor een individuele sport en dat je je daar ook mentaal helemaal op instelt.

 

[Sabine]

Ik hecht ook waarde aan de TP. Wat is er mooier dan drie (eigenlijk 4) Nederlanders die samen een Olympische gouden medaille kunnen vieren?

 

[Peterh]

Ik ben zelf een groot fan van de TP. Ik vind het verreweg het spectaculairste onderdeel in het schaatsen. Je bent afhankelijk van een team, het moet overal en over de hele afstand kloppen. De overnames, het achtervolgingseffect wat je als kijker ziet door het halve rondje verschil. Geweldig! Ik zou eigenlijk liever een TP goud zien dan een individueel goud, als we als NL maar 1 gouden medaille zouden winnen. Gelukkig ga ik niet van dat scenario uit.

 

[Payday]

Relletje rond achtervolgingsploeg VANCOUVER - Bondscoach Wopke de Vegt heeft zich verbaasd over de uitlatingen van Control-schaatsers Simon Kuipers en Mark Tuitert dat zij officieel niet weten dat ze deel uitmaken van de achtervolgingsploeg. Het duo vertelde vorige week dat ze alleen in de krant hebben gelezen dat ze door De Vegt geselecteerd zijn voor dit onderdeel.
De Fries maakte duidelijk dat hun coach Jac Orie op de hoogte is gesteld van de selectie en dat het niet gebruikelijk is om alle leden van de ploeg persoonlijk te inviteren. Verder wilde de bondscoach geen woorden vuil maken aan de uitlatingen, maar gaf na enig aandringen toch een scherpe verklaring: „Ik beschouw dit als aandacht vragen”, sprak hij. „Het is niet voor het eerst dat ze soortgelijke opmerkingen maken. Dat deden ze ook al rond wereldbekerwedstrijden.”
Die uitspraak van De Vegt viel vervolgens niet goed bij Control-coach Orie: „Als hij dit heeft gezegd, vind ik dat erg onhandig van Wopke”, was het korte commentaar van de Hagenaar.
Kuipers en Tuitert vormen samen met Sven Kramer en Jan Blokhuijsen de equipe voor de achtervolging. Op dit onderdeel is Nederland torenhoog favoriet voor het olympisch goud.

 

[Payday]

Ik begin er bijna verdrietig van te worden. Heren, ik ben een van de supporters die een godsvermogen heeft neergeteld om o.a. de TP wedstrijden live te zien in Vancouver. Gaarne rekening houden dat de supporters uiteindelijk al dan niet indirect via de sponsoren je salaris betalen. En dat geldt niet alleen voor de schaatsers maar ook voor de bondscoach. Ga als volwassen mannen aan de slag en zorg voor een gouden medaille. En zo niet trek dan uit je falen je conclusies en kom ons als supporters niet meer onder ogen a.u.b.

 

[strawbale]

HIer is het laatste woord nog niet over gesproken…

Na de OS zal De Vegt verklaren Orie gevraagd te hebben Control's trainingsplanning in aanloop van de OS zo aan te passen dat zijn rijders met Kramer en Blokhuizen konden trainen op de TP en meedoen aan de trainingswedstrijd op de 3000m van 6 februari. Volgens De Vegt zou Orie geantwoord hebben dat Kramer dan maar in Calgary moest komen trainen, want hij was toch zonder ploeggenoten.

 

[afca]

Ze zijn weer lekker gezellig bezig.... Die orie jongens moeten zich goed realiseren dat dit misschien wel de enige kans op goud voor ze is.

 

[Billy]

Is het teveel gevraagd voor een BONDSCOACH om met je teamleden persoonlijk te spreken in plaats van via hun coach?? Hoeveel mensen zijn er nu helemaal?? Er zal best heeeeeel veel meer spelen maar als bondscoach ben je er om dit op te lossen. Maar ook nu weer blijkt dat het bestaan van commerciele ploegen het niet makkelijk maken om één nationale eenheid te vormen. Ook dat gegeven devalueerd een TP voor mij tot een spelletje achteraf voor rijders die er toevallig toch zijn.

 

[Payday]

Laten we a.u.b. gaan schaatsen met rijders die de motivatie hebben om er het beste van te maken. Blokhuijsen en Kramer staan boven elke discussie. Ik ken die hele jongen niet, maar ik denk dat Van der Kieft op en top gemotiveerd is. Dan past hij maar niet in de slag van Kramer, dan is zijn basissnelheid maar te traag. Mij gaat het om de wil om te winnen en dat voel ik helemaal niet bij Tuitert en de zijnen.

 

[G1ant]

Volgens De Vegt zou Orie geantwoord hebben dat Kramer dan maar in Calgary moest komen trainen, want hij was toch zonder ploeggenoten.

Ik heb zo'n gevoel dat je hiermee wel een kern van waarheid raakt. Het probleem zit volgens mij heel diep, en heeft volgens mij niets te maken met een persoonlijke desintresse van Kuipers en Tuitert voor dat onderdeel. Maar meer met hun mening over Wopke en over de KNSB in het algemeen.

Zeker Tuitert heeft altijd klaar gestaan voor de ploegenachtervolging. Vanaf het eerste WK. Heeft ook wedstrijden gereden in verzwakte samenstellingen, een keer in Calgary met Prinsen en Sjoerd de Vries volgens mij. Maar nu is het overduidelijk dat hij het niet belangrijk vind. Waarom niet?

Ik heb sterk het gevoel dat het de controllers erg dwars zit dat de KNSB altijd naar de pijpen van Kramer heeft gedanst. Dus trekken ze nu heel duidelijk hun eigen plan, en halen ze een lange neus nu ze ineens toch nodig zijn.

Maar het jammere is: dit gaat nog veel gedoe opleveren. Dat kan tenkoste gaan van goud op de pursuit. Maar ook van de sfeer in de ploeg en dus misschien ook van individuele prestaties.

 

[vergeer]

Relletje rond achtervolgingsploeg VANCOUVER - Bondscoach Wopke de Vegt heeft zich verbaasd over de uitlatingen van Control-schaatsers Simon Kuipers en Mark Tuitert dat zij officieel niet weten dat ze deel uitmaken van de achtervolgingsploeg. Het duo vertelde vorige week dat ze alleen in de krant hebben gelezen dat ze door De Vegt geselecteerd zijn voor dit onderdeel.
De Fries maakte duidelijk dat hun coach Jac Orie op de hoogte is gesteld van de selectie en dat het niet gebruikelijk is om alle leden van de ploeg persoonlijk te inviteren. Verder wilde de bondscoach geen woorden vuil maken aan de uitlatingen, maar gaf na enig aandringen toch een scherpe verklaring: „Ik beschouw dit als aandacht vragen”, sprak hij. „Het is niet voor het eerst dat ze soortgelijke opmerkingen maken. Dat deden ze ook al rond wereldbekerwedstrijden.”
Die uitspraak van De Vegt viel vervolgens niet goed bij Control-coach Orie: „Als hij dit heeft gezegd, vind ik dat erg onhandig van Wopke”, was het korte commentaar van de Hagenaar.
Kuipers en Tuitert vormen samen met Sven Kramer en Jan Blokhuijsen de equipe voor de achtervolging. Op dit onderdeel is Nederland torenhoog favoriet voor het olympisch goud.

De Vegt is duidelijk niet geschikt voor dit werk. Hij is alleen maar bezig met z'n eigen gelijk, terwijl het volgens mij niet om hem gaat maar om Olympisch goud. Een bondscoach van Nederland is bijna verzkerd van goud met Kramer in de ploeg. Je hoeft alleen maar te zorgen dat de andere twee (drie) optimaal gemotiveerd aan de start verschijnen. Dat gaat dus niet meer lukken en dat mag de Vegt zich heel erg aanrekenen. En zo'n moeilijke baan heeft hij toch niet. Hij heeft 4 jaar de tijd om z'n zaakjes goed voor elkaar te hebben voor slechts twee wedstrijden.

 

[Payday]

HIer is het laatste woord nog niet over gesproken…

Na de OS zal De Vegt verklaren Orie gevraagd te hebben Control's trainingsplanning in aanloop van de OS zo aan te passen dat zijn rijders met Kramer en Blokhuizen konden trainen op de TP en meedoen aan de trainingswedstrijd op de 3000m van 6 februari. Volgens De Vegt zou Orie geantwoord hebben dat Kramer dan maar in Calgary moest komen trainen, want hij was toch zonder ploeggenoten.

Als dit waar is dan ben je als bondcoach dus ook geen knip voor je neus waard en valt Orie ook wel erg door de mand. Tijd voor rijders en trainers die geen oog hebben voor het algemene belang. Heb je daar geen oog voor, dan doe je ook maar niet mee op de individuele afstanden.

 

[strawbale]

…
Maar het jammere is: dit gaat nog veel gedoe opleveren. Dat kan tenkoste gaan van goud op de pursuit. Maar ook van de sfeer in de ploeg en dus misschien ook van individuele prestaties.

Als Kramer zijn individuele plakken binnen heeft zal hij in de halve finale van de TP volle bak gaan met de houding 'wie niet kan volgen mag nooit meer meedoen'

 

[Payday]

Ik heb sterk het gevoel dat het de controllers erg dwars zit dat de KNSB altijd naar de pijpen van Kramer heeft gedanst. Dus trekken ze nu heel duidelijk hun eigen plan, en halen ze een lange neus nu ze ineens toch nodig zijn.

Het zal ongetwijfeld een rol spelen, maar we hebben het toch over volwassenen? Of vergis ik me hierin? Volwassen mannen die er voor kunnen zorgen dat Nederland een gouden medaille kan winnen op de OS en dat is voor een schaatser zoals Tuitert toch het hoogst haalbare in zijn sport? Dan laat je je toch niet de les lezen door Orie of De Vegt. Wellicht komt het allemaal nog goed, maar als we geen goud halen dan zal Tuiert over tien jaar nog wel eens bedenken welke kans hij heeft gemist, alleen omdat volwassen mensen zich gedragen als pubers. Het wordt het niveau van: Wat als Cruijff had meegedaan in Argentinie 1978? We zullen het nooit weten. Wij als supporters schudden nog een paar dagen met ons hoofd over zoveel onkunde, maar Tuiert moet de rest van zijn leven, leven met het idee dat hij het hoogst haalbare in zijn sport aan zich voorbij heeft laten gaan. Ik hoop dat hij er nog vaak 's nachts van wakker ligt.

En je kan dan van Kramer zeggen wat je wilt, maar Kramer zal zich door bijzaken niet laten leiden. Hij heeft een doel en dat is winnen. Spelletjes spelen laat hij graag aan anderen over.

 

[vergeer]

…
Maar het jammere is: dit gaat nog veel gedoe opleveren. Dat kan tenkoste gaan van goud op de pursuit. Maar ook van de sfeer in de ploeg en dus misschien ook van individuele prestaties.

Als Kramer zijn individuele plakken binnen heeft zal hij in de halve finale van de TP volle bak gaan met de houding 'wie niet kan volgen mag nooit meer meedoen'

ja daar schiet hij lekker veel mee op. Wanneer Kramer echt nog wil gaan voor die gouden plak op de TP kan hij beter de telefoon eens pakken en bellen met Tuitert. Alles uitspreken, de Vegt buiten spel zetten en samen ervoor gaan. Tuitert is echt wel geinteresseerd in een gouden medaille. Ik ben alleen bang dat Kramer zijn trots belangrijker vindt dan een derde gouden plak.

 

[nino]

De Vegt is duidelijk niet geschikt voor dit werk. Hij is alleen maar bezig met z'n eigen gelijk, terwijl het volgens mij niet om hem gaat maar om Olympisch goud. Een bondscoach van Nederland is bijna verzkerd van goud met Kramer in de ploeg. Je hoeft alleen maar te zorgen dat de andere twee (drie) optimaal gemotiveerd aan de start verschijnen. Dat gaat dus niet meer lukken en dat mag de Vegt zich heel erg aanrekenen. En zo'n moeilijke baan heeft hij toch niet. Hij heeft 4 jaar de tijd om z'n zaakjes goed voor elkaar te hebben voor slechts twee wedstrijden.

Eens: een falende bondscoach. Communicatie met schaatsers is niet zijn sterkste punt. (Ooit heeft hij Marianne Timmer voor de rechter gedaagd. )

Wellicht een wat hard oordeel. Is er iemand die wat positiefs over de man weet te melden? :?

 

[Sabine]

Als Kramer zijn individuele plakken binnen heeft zal hij in de halve finale van de TP volle bak gaan met de houding 'wie niet kan volgen mag nooit meer meedoen'

ja daar schiet hij lekker veel mee op. Wanneer Kramer echt nog wil gaan voor die gouden plak op de TP kan hij beter de telefoon eens pakken en bellen met Tuitert. Alles uitspreken, de Vegt buiten spel zetten en samen ervoor gaan. Tuitert is echt wel geinteresseerd in een gouden medaille. Ik ben alleen bang dat Kramer zijn trots belangrijker vindt dan een derde gouden plak.

Ja maar het is niet Sven's taak dit. Hij moet over 2 dagen een 5 km. gaan rijden. Hij hoort hier zich helemaal niet druk over te maken. Maar zowel door het doen van Wopke als de Controllers is het 1 grote rotzooi.

 

[dedeut]

Als ik de KNSB was zou ik vd vegt nu meteen vervangen (of het nu zijn schuld is of niet, maar ik weet wel bijna zeker dat dit zijn schuld is, hij geeft de controllers namelijk het gevoel dat ze niet echt belangrijk zijn) en een nieuw persoon erop zetten die de boel gaat sussen en gaat bemiddelen. Ik vind de tp persoonlijk dus niet zo belangrijk, maar nog steeds veel te belangrijk voor dit soort amateurisme.