Olympische Spelen 2030

[michiel0128]

Ik meen hier ooit gelezen te hebben dat de 500 meter-strijd tussen Kodaira en SW Lee in 2018 qua kijkcijfers enorm goed scoorde in Korea, echt in de top allertijden. We moeten de waarde van schaatsen niet overschatten (zoals hier op het forum regelmatig gebeurt) maar ook niet onderschatten (zoals bij niet-schaatsliefhebbers regelmatig gebeurt). Ik denk echt dat het in de middenmoot van de olympische sporten zit. Nadeel is dat het gewoon een heel dure, grote accommodatie is die je nodig hebt, die je ook nog eens niet echt met iets anders kunt combineren. Een shorttrackbaan is kleiner en bovendien ook geschikt voor kunstschaatsen en ijshockey, of het nu tijdens de Spelen is, of daarna. Op een bobsleeënbaan kun je ook rodelen en skeletonnen. Ik vraag me trouwens ook af hoeveel er daarvan (bobslee-banen dus) behouden blijven na de Spelen. Lijkt me ook wel een dure investering die zich niet terugverdient op de lange termijn in landen zonder een cultuur in die drie sporten.

Bobsleebanen daar zijn er minder van dan ijsbanen. Bobsleebanen is denk ik ook een accommodatie die hetzelfde lot als ijsbanen treft.

Volgens Wikipedia zijn er nog 16 in gebruik waarvan erop 6 nooit olympisch is gebruikt.

Qua ijsbanen voor Wereldbekers kom ik hoger uit (20)
Canada 2 Calgary/Quebec
USA 2 SLC/Milwaukee
NL 1 Thialf
NO 1 Stavanger/Hamar
DE 3 Erfurt/Inzell/Berlijn
PL 1Tomaszów
BY 1 Minsk
RU 3 Moskou Tsjeljabinsk, Kolomna
KZ 1 Astana
CN 3 Harbin/Peking/Changchun
JP 2 Obihiro/Nagano

 

[Yuskov]

Bobsleebanen daar zijn er minder van dan ijsbanen. Bobsleebanen is denk ik ook een accommodatie die hetzelfde lot als ijsbanen treft.

Volgens Wikipedia zijn er nog 16 in gebruik waarvan erop 6 nooit olympisch is gebruikt.

Qua ijsbanen voor Wereldbekers kom ik hoger uit (20)
Canada 2 Calgary/Quebec
USA 2 SLC/Milwaukee
NL 1 Thialf
NO 1 Stavanger/Hamar
DE 3 Erfurt/Inzell/Berlijn
PL 1Tomaszów
BY 1 Minsk
RU 3 Moskou Tsjeljabinsk, Kolomna
KZ 1 Astana
CN 3 Harbin/Peking/Changchun
JP 2 Obihiro/Nagano

Hachinohe is er ook nog. Daar is nog geen WB geweest, maar dat zou volgens mij prima moeten kunnen. Als je dan kijkt welke hallen er geschikt zouden zijn voor Olympisch gebruik dan kom ik uit op de volgende:
- Salt Lake City
- Hamar
- Misschien Inzell
- Misschien Tomaszow
- Peking
- Nagano, Hachinohe

Dat zijn er niet heel veel. Dus Olympische Spelen organiseren met bestaande ijsbanen is erg lastig.

 

[Mjøsaman]

De beslissing over de schaatswedstrijden wordt weer wat verder uitgesteld. Vooral vanwege veel wisselingen in het organisatiecomité en dat de Franse regering nog niet besloten heeft over de wet die het benodigde budget regelt. In een interview met de nieuwe voorzitter van het organisatiecomité gaat het ook over de ijsbaan. (*In automatische vertaling *)

Heb je al enige vooruitgang geboekt in je denkproces over de locatie van de schaatsevenementen, tussen Nederland en Italië?​

Ik ging erheen om mijn mening te horen, om met de verantwoordelijke mensen te praten en om te zien hoe geïnteresseerd ze waren in het organiseren van deze evenementen. Beide opties zijn haalbaar. Ik heb gemerkt dat er zowel in Turijn als in Heerenveen veel belangstelling is. Nu gaan we over op meer alledaagse discussies, namelijk wie waarvoor verantwoordelijk is, wat de potentiële opbrengsten zijn die met elke locatie gepaard gaan... We hebben veel criteria: op sportief, ecologisch, logistiek, financieel en politiek vlak. Ik wil dat het sportieve criterium voorop staat, dat atleten in optimale omstandigheden presteren, zodat ze tegen zichzelf kunnen zeggen: "Ik ben blij dat ik aan deze Olympische Spelen heb mogen deelnemen." »

(* Als het sportieve echt voorop staat, zou het Heerenveen moeten worden. En die zou ook op ecologisch en financieel gebied flinke plussen moeten hebben, Turijn moet immers nog verbouw worden. *)

 

[EenBrabander]

Lianne van Loon is de kanjer van Bretagne

<p data-block-key="szujk">Lianne van Loon had er zondag na afloop van de skeelermarathon van Rennes geen moeite mee opnieuw in een auto te kruipen voor een zeven uur durende terugreis naar Nederland. Winnen maakt alle opofferingen bijna vanzelfsprekend, vooral als het zo’n kraker als deze Franse...

www.schaatsen.nl

Misschien maar eens een ijsbaan bouwen in Rennes? Is een beetje aan de verkeerde kant van Frankrijk kijkend naar de OS, maar het is wel een plek waar ze houden van skeeleren. En daar is dus in potentie een grote groep schaatsliefhebbers…

 

[Davosloval]

Als ik zo de Franse media nog even teruglees, lijkt de voorkeur toch voor Thialf:

JO d'hiver 2030. Patinage : Heerenveen, le temple néerlandais de la vitesse et ses 12 500 sièges qui rêve des Jeux

« Nous sommes prêts pour les JO-2030 ! » L'anneau d'Heerenveen, candidat déclaré pour l'accueil des épreuves de patinage de vitesse des JO des... Alpes françaises vit entre en effervescence et impatience, ce week-end, à l'occasion de la troisième manche de la Coupe du monde.

www.ledauphine.com

https://archive.ph/KkCtM

Voor wat betreft het ijshockey (en short-track) zijn de Franse politici er nog niet uit:

https://archive.ph/EKLdV

 

[chicagodude]

Hachinohe is er ook nog. Daar is nog geen WB geweest, maar dat zou volgens mij prima moeten kunnen. Als je dan kijkt welke hallen er geschikt zouden zijn voor Olympisch gebruik dan kom ik uit op de volgende:
- Salt Lake City
- Hamar
- Misschien Inzell
- Misschien Tomaszow
- Peking
- Nagano, Hachinohe

Dat zijn er niet heel veel. Dus Olympische Spelen organiseren met bestaande ijsbanen is erg lastig.

Waarom zijn sommige andere banen niet geschikt voor olympische wedstrijden (bv. Stavanger of Milwaukee)? Pure interesse

 

[Yuskov]

Waarom zijn sommige andere banen niet geschikt voor olympische wedstrijden (bv. Stavanger of Milwaukee)? Pure interesse

Ik moet zeggen dat hier wel een persoonlijke voorkeur in zit. Het concept dat Olympische Spelen verspreid zijn over een groot gebied vind ik helemaal niks. In PyeongChang heb ik meegemaakt dat alles compact was en dat geeft veel meer het gevoel dat je bij de Spelen bent. Ik ben dan ook niet blij met een eventueel Olympisch schaatstoernooi in Thialf. Waar je dan op uitkomt is dat de volledige Olympische Spelen ergens in of nabij een gebergte moet plaatsvinden, want dat is een vereiste voor het Alpine Skiën.

Daarnaast vind ik dat een Olympische ijsbaan ook enige capaciteit moet hebben. Je wil toch proberen enkele duizenden toeschouwers te trekken om wat sfeer te krijgen op die baan. Stavanger en Milwaukee hebben volgens mij maar heel beperkt tribunes en staanplaatsen direct achter de boarding gaan ze bij Olympische Spelen niet aan beginnen.

 

[chicagodude]

Ah zo. Ik ben zelf ook die mening toegedaan dat OS (zomer of winter) in principe in een redelijk klein gebied zou moeten plaatsvinden om dat gevoel te hebben dat je je op de OS bevindt. Als je er naartoe gaat is het nou juist het idee dat je vrij makkelijk verschillende sporten kan bezoeken!

 

[leenstrafan]

Ah zo. Ik ben zelf ook die mening toegedaan dat OS (zomer of winter) in principe in een redelijk klein gebied zou moeten plaatsvinden om dat gevoel te hebben dat je je op de OS bevindt. Als je er naartoe gaat is het nou juist het idee dat je vrij makkelijk verschillende sporten kan bezoeken!

Ja, maar als de kosten van een Winterspelen in Noord-Italië zeg 30 keer zo goedkoop zijn als een Winterspelen in subtropisch Rusland, is dat ook wel een goed argument voor het spreiden...

 

[Payday]

Ja, maar als de kosten van een Winterspelen in Noord-Italië zeg 30 keer zo goedkoop zijn als een Winterspelen in subtropisch Rusland, is dat ook wel een goed argument voor het spreiden...

Ben er geweest in Sochi, maar zo dicht lag dat ook niet bij elkaar en die 30x duurder had wat andere oorzaken. Poetin en zijn vrienden moesten er ook nog wat aan verdienen.

Denk er eerlijk gezegd nog wel eens aan terug. Zoveel lieve behulpzame mensen ontmoet daar. De jeugd sprak super Engels en we moesten vooral terugkomen om van het mooie en gastvrije Rusland te genieten. Iets wat we ook zeker van plan waren. Sochi is een soort Almere (ik woon er zelf, dus ik mag het zeggen), veel nieuwbouw en jonge gezinnen met kleine kinderen. Op de maandag na de Spelen nog even met de taxi naar een park gegaan, heen was geen probleem, terug geen taxi te krijgen. Mochten we terug met een familie mee van de Krim, met drie personen en winterjassen aan op de achterbank. Ja ze wonen op de Krim, maar ze voelden zich toch echt Russen.

Helaas is er van dat mooie plaatje niets meer over. Ik denk niet dat ik daar iemand heb ontmoet die dacht, lekker, over een paar jaar kunnen we naar het front.

 

[Lorca]

Misschien niet helemaal het juiste topic, maar hieronder een interessant interview met Remy de Wit (TD bij de KNSB) waarin hij onder meer stelt dat het vrijwel zeker is dat de 10.000m in Albertville in 2030 niet meer op het programma staat.

"De ISU wil vernieuwen en heeft veel moeite met de 10 kilometer"

Waar de afgelopen maanden de schaatsers waren, daar was Remy de Wit, technisch directeur van schaatsbond KNSB. Zestig dagen jakkerde hij met ze mee over…

www.sportenstrategie.nl

 

[Davosloval]

Misschien niet helemaal het juiste topic, maar hieronder een interessant interview met Remy de Wit (TD bij de KNSB) waarin hij onder meer stelt dat het vrijwel zeker is dat de 10.000m in Albertville in 2030 niet meer op het programma staat.

"De ISU wil vernieuwen en heeft veel moeite met de 10 kilometer"

Waar de afgelopen maanden de schaatsers waren, daar was Remy de Wit, technisch directeur van schaatsbond KNSB. Zestig dagen jakkerde hij met ze mee over…

www.sportenstrategie.nl

Zegt hij daarmee ook dat (schaatsen op) de OS2030 in Albertville zullen plaats vinden ??? Volgens mij staan er helemaal geen sporten in Albertville gepland, dus ook geen 10km schaatsen

"Dat betekent niet per se dat het daarmee is gedaan met de 10.000meter. De Wit: "Het is een diepe wens van de KNSB om in het wereldbekercircuitweer buitenwedstrijden te rijden. Dat is voor de korte afstanden ingewikkeld. Die moet je onder dezelfde weersomstandigheden rijden,onafhankelijk van luchtdruk, wind en tegenwind. Maar de 10 kilometer kan prima in de buitenlucht. Voordeel is dat je dan ook de marathon als mogelijk wedstrijdonderdeel dichter naar je toehaalt."
Dus de 10km onder wisselende omstandigheden, denk aan Albertville (maar dan in1992), is prima ???

 

[chicagodude]

Ik snap zijn logica ook totaal niet. Bij een 500 is het risico verwaarloosbaar klein dat er echt grote verschillen in omstandigheden zijn gedurende de wedstrijd, daar waar het juist bij een 10k door de duur van de wedstrijd en de noodzaak tot dweilen wel een flink risico heeft.

 

[Hakkie2]

Zegt hij daarmee ook dat (schaatsen op) de OS2030 in Albertville zullen plaats vinden ??? Volgens mij staan er helemaal geen sporten in Albertville gepland, dus ook geen 10km schaatsen

"Dat betekent niet per se dat het daarmee is gedaan met de 10.000meter. De Wit: "Het is een diepe wens van de KNSB om in het wereldbekercircuitweer buitenwedstrijden te rijden. Dat is voor de korte afstanden ingewikkeld. Die moet je onder dezelfde weersomstandigheden rijden,onafhankelijk van luchtdruk, wind en tegenwind. Maar de 10 kilometer kan prima in de buitenlucht. Voordeel is dat je dan ook de marathon als mogelijk wedstrijdonderdeel dichter naar je toehaalt."
Dus de 10km onder wisselende omstandigheden, denk aan Albertville (maar dan in1992), is prima ???

Sowieso niet zo bang zijn voor wisselende omstandigheden, het leuke is dat dat ook wisselende uitslagen geeft. Elke buitensport heeft wisselende omstandigheden en daar hoor je vrijwel nooit iemand over klagen.

 

[Marcel Vos]

Op de 500 meter heeft een windvlaag wel een stuk groter effect dan op een 10 kilometer. Als je halverwege de opening ineens een sterke windvlaag tegen krijgt die er in de vorige rit niet was dan is dat een groot nadeel.

Het is in ieder bijzonder jammer als over vier jaar inderdaad de 10 kilometer niet verreden wordt.

 

[chicagodude]

Sowieso niet zo bang zijn voor wisselende omstandigheden, het leuke is dat dat ook wisselende uitslagen geeft. Elke buitensport heeft wisselende omstandigheden en daar hoor je vrijwel nooit iemand over klagen.

Dat komt ook wel voor een groot deel omdat bij andere sporten er geen (goede) mogelijkheden zijn om de sport indoor te beoefenen. Echter is het schaatsen lang geleeden al naar binnen gehaald en daardoor is men nu geen wisselende omstandigheden meer gewend en wil men het niet accepteren.

Even OT: ik krijg niet de indruk uit zijn interview dat De Wit zelf echt behoefte heeft om voor behoud van de 10k te ageren. Sterker nog, het lijkt voornamelijk hijzelf die alvast de 10k uit de OS beredeneert.

 

[michiel0128]

Van de gemengde onderdelen ben ik geen voorstander.

Als de tekst klopt komt er helaas weer een gemengd onderdeel bij.

De mannen en vrouwen strijden logischerwijs niet direct tegen elkaar.

Op onderdelen waar er verschillende taken uitgevoerd moet worden is het helemaal een mismatch.

 

[Davosloval]

Sowieso niet zo bang zijn voor wisselende omstandigheden, het leuke is dat dat ook wisselende uitslagen geeft. Elke buitensport heeft wisselende omstandigheden en daar hoor je vrijwel nooit iemand over klagen.

Nou bij OS1992 tijdens het schaatsen zéker wel - 's ochtends baan in de schaduw, 's middags baan deels in de zon, eind vd dag hele baan in de schaduw

 

[De Keizer]

Zegt hij daarmee ook dat (schaatsen op) de OS2030 in Albertville zullen plaats vinden ??? Volgens mij staan er helemaal geen sporten in Albertville gepland, dus ook geen 10km schaatsen

"Dat betekent niet per se dat het daarmee is gedaan met de 10.000meter. De Wit: "Het is een diepe wens van de KNSB om in het wereldbekercircuitweer buitenwedstrijden te rijden. Dat is voor de korte afstanden ingewikkeld. Die moet je onder dezelfde weersomstandigheden rijden,onafhankelijk van luchtdruk, wind en tegenwind. Maar de 10 kilometer kan prima in de buitenlucht. Voordeel is dat je dan ook de marathon als mogelijk wedstrijdonderdeel dichter naar je toehaalt."
Dus de 10km onder wisselende omstandigheden, denk aan Albertville (maar dan in1992), is prima ???

Als de 10km niet meer Olympisch zou zijn, hetgeen ik een enorm slechte zaak zou vinden, welke buitenlander gaat dan nog trainen op de 10km?

Ook vreemd dat het alleen over de 10km gaat. Over het afschaffen van de 5km dames gaat het in het geheel niet. Gaan mannen dan ook een 3km schaatsen, of hebben de vrouwen dan simpelweg meer klassieke afstanden?

 

[Hakkie2]

Als de 10km niet meer Olympisch zou zijn, hetgeen ik een enorm slechte zaak zou vinden, welke buitenlander gaat dan nog trainen op de 10km?

Ook vreemd dat het alleen over de 10km gaat. Over het afschaffen van de 5km dames gaat het in het geheel niet. Gaan mannen dan ook een 3km schaatsen, of hebben de vrouwen dan simpelweg meer klassieke afstanden?

Of schrappen ze de dames 3000m, om zo meer gendergelijkheid te krijgen? Geen idee.