Olympische Spelen 2030

VorstM zei:
Haha wat?
Klik om te vergroten...
Wat haha? Lees jij wel eens internationale interviews? Daar blijkt dat toch steeds uit, dat die olympische titel voor het toen zeer kleine schaatsland Italië op de TP (een titel die het volledige bewijs is van alles wat ik hier eerder beweerde) de basis is onder alles wat er nu in Italië gebeurt.
 
Wat @mhp1988 aangeeft, het zit hem in de energiesystemen. Bij het baanwielrennen blijven ze volledig binnen het anaerobe systeem. Dit systeem trekt iemand binnen 50-60 seconden helemaal leeg. Ze zijn ruim voor die tijd klaar.
Dan het schaatsen. Het piekvermogen, bereikt vlak na de start, van de derde rijder bepaald hoe snel de eerste ronde kan worden afgelegd. Vervolgens kan de tweede rijder volledig binnen het anaerobe systeem zijn ronde rijden. De derde rijder heeft dan al een groot deel van zijn anaerobe tank leeg getrokken hoewel hij wel voordeel (30-40% minder vermogen nodig) heeft van slipstream. Hij rijd de derde ronde grotendeels in het aerobe systeem waar veel minder energie beschikbaar is. De krappe binnenbocht is nog een extra factor waardoor het beschikbare vermogen daalt t.o.v. een 1000/1500m.
 
SprintMaster zei:
Wat @mhp1988 aangeeft, het zit hem in de energiesystemen. Bij het baanwielrennen blijven ze volledig binnen het anaerobe systeem. Dit systeem trekt iemand binnen 50-60 seconden helemaal leeg. Ze zijn ruim voor die tijd klaar.
Dan het schaatsen. Het piekvermogen, bereikt vlak na de start, van de derde rijder bepaald hoe snel de eerste ronde kan worden afgelegd. Vervolgens kan de tweede rijder volledig binnen het anaerobe systeem zijn ronde rijden. De derde rijder heeft dan al een groot deel van zijn anaerobe tank leeg getrokken hoewel hij wel voordeel (30-40% minder vermogen nodig) heeft van slipstream. Hij rijd de derde ronde grotendeels in het aerobe systeem waar veel minder energie beschikbaar is. De krappe binnenbocht is nog een extra factor waardoor het beschikbare vermogen daalt t.o.v. een 1000/1500m.
Klik om te vergroten...

Maar zo berekend is ook de 500m nauwelijks een sprint en de 1000m al helemaal niet. Qua fysieke inspanning zit het voor de derde rijder, mits goed uitgevoerd, gewoon tussen de 500m en de 1000m in en dat is wat we bij het schaatsen een sprinter noemen. Misschien is 'korte-afstandsrijder' een betere term, want echte sprinters gaan we nu pas op de 100m weer echt zien. En nee, de 100m specialisten hebben niks te zoeken op de teamsprint.
 
Een neveneffect van Thialf 2030 wat ik nog niet wist. Het is ook nog onzeker, maar misschien een interessante kans.

In Groningen is de ijsbaan in Kardinge verouderd. Er moet een nieuwe komen, maar de politiek steggelt al tijden of die er wel komt. Een topsportcentrum zonder ijsbaan is veel goedkoper, dus dat zou ook nog steeds kunnen... Provincie Groningen heeft wel geld toegezegd, maar het plaatje is nog niet rond.

Om in 2030 de OS in Thialf te kunnen organiseren moeten andere activiteiten uitwijken naar elders. Daar zou Groningen een goede optie zijn. Maar dan moet die nieuwe ijsbaan er wel liggen. En... het IOC heeft er geld voor om dergelijke opvang-locaties op te knappen.
Daar zou voor Groningen misschien wel een mooie kans liggen om een deel van het financiële gat op te vullen!
 
Dus een nieuwe ijsbaan bouwen voor de Olympische Spelen is te duur. Dan wijken we uit naar een al bestaande ijsbaan. De reguliere activiteiten worden daar twee weken stopgezet, maar die mogen niet komen te vervallen. Dus gaan we alsnog veel geld uitgeven aan een de-facto nieuwe ijsbaan?

Dat wordt wel een lastige om uit te leggen.
 
Kardinge ging sowieso herbouwd worden. Het liep hoog op om de verdeling van de gelden te regelen, stad wilde niet alles betalen maar wilde geld zien van provincie en omliggende gemeentes. Het gedoe is steeds over de verdeling gegaan wat dat betreft. Maar eigenlijk is het nooit echt een optie geweest dat daar geen schaatsbaan meer zou zijn, ook al werd er mee gedreigd. En ja, in dit geval heb ik meer inside informatie.

Als nu het IOC geld bij legt is het helemaal mooi, maar de financiering is gister eigenlijk grotendeels wel geregeld:
www.oogtv.nl

Staten lijken unaniem voorstander van bijdrage 15 miljoen euro aan nieuwe ijsbaan Kardinge

De Provinciale Staten lijken unaniem voorstander van het principebesluit om 15 miljoen euro beschikbaar te stellen voor de nieuwe ijsvoorzieningen op Kardinge. Geen van de statenpartijen verzette zich
www.oogtv.nl www.oogtv.nl
Die laatste 25 miljoen wordt, zeker met Nij Begun in het achterhoofd, echt geen probleem. En die 25 miljoen is voor het hele plan, incl zwembad, sporthallen e.d. Terwijl dit geld van de provincie gericht voor de ijsbaan alleen is.
 
ah, dat de Staten inmiddels voorstander zijn had ik nog gemist.

ik had (ook inside informatie) begrepen dat het nieuws zoals het in de media staat wel klopt: de wens voor een ijsbaan is er, maar als het geld er niet is dan wordt het een sportcomplex zonder ijsbaan.
Maar als de Staten inmiddels ook akkoord zijn durf ik het ook wel aan dat het goed gaat komen.
Ik dacht trouwens dat ze de provincie Drenthe ook mee wilden laten betalen. Kardinge dient immers ook voor schaatsclubs uit Drenthe.

@Yuskov: het IOC gaat natuurlijk niet een hele nieuwe ijsbaan in Groningen bekostigen, hooguit een kleine toelage doen. Een kleine toelage die voor Kardinge heel erg welkom zou zijn. Maar het is natuurlijk niet zo dat met datzelfde bedrag in Frankrijk een hele nieuwe ijsbaan uit de grond gestampt had kunnen worden.

(overigens kan ik me voorstellen dat veel Heerenveen-activiteiten naar Leeuwarden verhuizen en dat Kardinge dat geld helemaal niet krijgt, maar goed, dat zeg ik vanachter mijn laptop. Op dat punt heb ik géén inside information)
 
Yuskov zei:
Dus een nieuwe ijsbaan bouwen voor de Olympische Spelen is te duur. Dan wijken we uit naar een al bestaande ijsbaan. De reguliere activiteiten worden daar twee weken stopgezet, maar die mogen niet komen te vervallen. Dus gaan we alsnog veel geld uitgeven aan een de-facto nieuwe ijsbaan?

Dat wordt wel een lastige om uit te leggen.
Klik om te vergroten...

Ga er ook maar vanuit dat een vernieuwd Kardinge op de lange termijn veel beter voor schaatsen wordt benut dan een ijsbaan in Nice.
 
Hakkie2 zei:
Maar zo berekend is ook de 500m nauwelijks een sprint en de 1000m al helemaal niet. Qua fysieke inspanning zit het voor de derde rijder, mits goed uitgevoerd, gewoon tussen de 500m en de 1000m in en dat is wat we bij het schaatsen een sprinter noemen. Misschien is 'korte-afstandsrijder' een betere term, want echte sprinters gaan we nu pas op de 100m weer echt zien. En nee, de 100m specialisten hebben niks te zoeken op de teamsprint.
Klik om te vergroten...
De 500 meter is nog wel een sprintafstand te noemen. 35 tot 40 seconden zit nog binnen het anaerobe systeem. In het baanwielrennen is de 500 meter staande start ook een echt sprintnummer. In de atletiek heb je nog kortere sprinternummer, die enkel een ander energiesysteem (het zogeheten ATP-CP-systeem) aanroepen. Het verschil met schaatsen en wielrennen is onder andere dat je bij atletiek je snelheid veel minder vasthoudt. Als je verzuurt, val je ook gelijk helemaal stil. Een schaatser die simpel gezegd na 20 seconden helemaal leeg is, kan nog steeds een goede 500 meter rijden omdat hij of zij de snelheid niet meteen verliest.

De 1000 meter is inderdaad geen echte sprintafstand. Pure sprinterstypes als Shimizu of Jenny Wolf komen daar tekort. En verschillende allrounders zijn succesvol geweest op de 1000 meter. Het is echt een verlengde sprint.

De praktijk in de TP laat zien dat die laatste ronde heel lastig is, zelfs voor goede 1000 meter rijders. Dat komt waarschijnlijk mede door de krappe binnenbochten, zoals @SprintMaster aangeeft. Je verzuurt gewoon flink tijdens die eerste rondes, ondanks de slipstream. Daardoor komen vooral 1500 meter rijders bovendrijven. Ik vind dat je dat niet moet willen. Zeker omdat die derde rijder cruciaal is voor het eindresultaat. Een land met veel goede 500-meter-rijders maar geen goede 1000/1500-meter man of vrouw (zoals Japan) moet niet bij voorbaat al kansloos zijn op de TS. Daar komt bij dat 1500-meter rijders meestal ook prima uit de voeten kunnen op de TP. En (in mindere mate) ook de MS. Een type schaatser als Blondin krijgt het heel druk.

Ik denk echt dat het in alle opzichten leuker wordt als de totale afstand korter wordt.
 
Als je de afstand verkort tot bijvoorbeeld 40 seconden (1.5 ronde) dan wordt het allemaal wel heel erg kort. Als je dan acht teams hebt in vier ritten heb je in totaal slechts 2 minuten en 40 seconden daadwerkelijk schaatsen voor een heel onderdeel. Als je dan in heats gaat werken wordt het wel meer, maar dat kan lastig worden als je als een Jenning de Boo ook al twee keer en 500 meter en een 1000 meter rijdt, dan wordt het het wel erg vaak volle bak starten in zo'n wereldbekerweekend. Er is een reden dat de ze Mixed Relay alleen op het WK in heats doen dit jaar, in de wereldbeker is dat gewoon niet praktisch met de huidige indeling. Wat wel zou kunnen is ze per één team laten starten zoals hier wel eens geopperd is zodat je acht ritten hebt, maar ik denk niet dat de ISU dat gaat doen want dat is "minder spectaculair".
 
De baanwielrenners zitten met 3 rondes aan de korte kant. Die kunnen makkelijk er nog een rondje bij doen en dan nog ruim binnen de minuut finishen. Echter is het rondje maar 250m en niet 333 m.
Ik pleit er niet voor om de schaats team sprint tot 40 sec. te beperken. We stellen op basis van energiesystemen vast dat de afstand nu iig te lang is. De keuze zal denk ik zijn: ofwel 2 rondes met zijn tweeën rijden. Ofwel 2.5 rondes met zijn drieën. In het laatste geval de wisseltactiek wat vrijer geven. Voordeligst zal dan wel zijn om de derde rijder alleen de laatste halve ronde te laten rijden.
 
Het hele idee van die teamsprint is toch dat je 3 rijders met verschillende kwaliteiten opstelt. Als je echt iets voor sprinters wilt, dan kun je beter voor een estafette gaan.

De 100 meter lijkt me veel mogelijkheden bieden om dat lekker buiten te doen. Je hoeft daar geen hele hal met oval voor te hebben: het kan op elk meer, ondergespoten weiland of een kunstbaan op een groot wereldberoemd plein.
 
Mjøsaman zei:
De 100 meter lijkt me veel mogelijkheden bieden om dat lekker buiten te doen. Je hoeft daar geen hele hal met oval voor te hebben: het kan op elk meer, ondergespoten weiland of een kunstbaan op een groot wereldberoemd plein.
Klik om te vergroten...
maar dan moet de ijshal voor de andere onderdelen wel in de buurt liggen. In 2030 zou een 100m in Frankrijk erg onhandig zijn met alle andere onderdelen in Heerenveen...

Overigens mag van mij het IOC (of de ISU?) de regel dat schaatsen overdekt moet per direct schrappen. Leg maar een 400m-baan neer op dat wereldberoemde plein.
 
proeme zei:
maar dan moet de ijshal voor de andere onderdelen wel in de buurt liggen. In 2030 zou een 100m in Frankrijk erg onhandig zijn met alle andere onderdelen in Heerenveen...

Overigens mag van mij het IOC (of de ISU?) de regel dat schaatsen overdekt moet per direct schrappen. Leg maar een 400m-baan neer op dat wereldberoemde plein.
Klik om te vergroten...

Als het oorspronkelijke plan door zou zijn gegaan en er een ijsbaan in Nice was gekomen, dan had de 100 meter op de Boulevard daar erg mooie plaatjes opgeleverd.

Wat zouden we voor Heerenveen kunnen bedenken? Een link naar de Elfsteden zou mooi zijn. Iets bij de Waterpoort in Sneek of zo?
 
ja, als die ijsbaan gewoon in Nice was gekomen...

shorttrack is wel in Nice las ik. Dus iemand als Schulting zal niet beide sporten kunnen doen
 
proeme zei:
ja, als die ijsbaan gewoon in Nice was gekomen...

shorttrack is wel in Nice las ik. Dus iemand als Schulting zal niet beide sporten kunnen doen
Klik om te vergroten...

Dat hangt er vanaf, als ze bijvoorbeeld op dag 2 of 3 moet schaatsen en op dag 6 moet shorttracken is dat wel te doen. Afgelopen Spelen was het voor haar ook eerst langebaan en daarna shorttrack. En de reis per speciaal vliegtuig vanaf Eelde naar Nice/Lyon is ook weer niet zo vermoeiend en je krijgt geen jetlag.
 
Laatst bewerkt:
Hakkie2 zei:
Dat hangt er vanaf, als ze bijvoorbeeld op dag 2 of 3 moet schaatsen en op dag 6 moet shorttracken is dat wel te doen. Afgelopen Spelen was het voor haar ook eerst langebaan en daarna shorttrack. En de reis per speciaal vliegtuig vanaf Eelde naar Nice/Lyon is ook weer niet zo vermoeiend en je krijgt geen jetlag.
Klik om te vergroten...
klopt, veel zal van het programma afhangen, maar voor iedereen die wil combineren is het wel meer puzzelen nu
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top