NK Afstanden Heerenveen 28 - 30 december 2018

Discussie in 'Lange baan' gestart door Yuskov, 21 dec 2018.

  1. proeme

    proeme Well-Known Member

    Net de beelden 10x terug zitten kijken. Het begin is heel simpel: Schouten komt veel te veel naar binnen. Daar heeft hij helemaal niets te zoeken!

    Maar laten we ook eerlijk blijven: Hekman valt in reactie op de misslag van Stroetinga, niet omdat Schouten hem aanraakt. Dat ze elkaar raken gebeurt pas als Hekman zijn balans al kwijt is. Had Schouten daar niet gezeten dan was Hekman net zo goed zijn balans kwijt geweest. Wellicht had hij het dan kunnen herstellen waardoor hij niet in de kussen was beland, maar hij was kansloos geweest in de sprint. Net als dat Stroetinga kansloos was (vooruit, die werd nog 3e omdat Huizinga ook ineens op zijn achterste gaat zitten).

    Dat Anema met heel veel mensen aan de start mag staan is te idioot voor woorden. Maar dat kun je Schouten moeilijk gaan aanrekenen en ik heb (ook van bv Wennemars) de indruk dat dat wel meespeelt in het veroordelen van Schouten. Hekman moet gewoon op zijn poten blijven staan. Is onderdeel van de sport.

    Dat iedereen wel zo over Schouten heen valt en de kopstoot van Hekman maar goed praat is ook zo krom als een hoepel. Zeker als het waar is wat Schouten in dat nos-artikel zegt, dat Hekman een uur later nog steeds zegt wel een dreun te willen verkopen... dat moet Hekman toch echt ook even bij zichzelf te rade gaan en zich afvragen waar hij mee bezig is.


    Trouwens... wie is die Ramler? Die naam heb ik ook in de marathons nog nooit voorbij horen komen...
    JohnZero, alexander79, Hakkie2 en 3 anderen vinden dit leuk.
  2. proeme

    proeme Well-Known Member

    Ze blijft een topper :)

    maar ik dacht eerder dit weekend al: als Irene haar langebaan-ambities (anders dan massastart) nog waar wil maken, zou ze dan niet in een ander team moeten gaan zitten? Onder Anema presteert ze fantastisch op de marathon en de massastart, maar die 3km en 5km lukken al een tijdje niet meer.
  3. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het lijkt mij toch heel erg erop dat Hekman helemaal niet valt in reactie op Stroetinga. Er is geen contact tussen de twee, hoogstens schampte de hand van Hekman Stroetinga op het moment dat hij al valt. Verder is de foto van @SprintMaster toch ook duidelijk. Schouten zoekt Hekman op. Kijk maar waar de elleboog van Schouten zit. De schaats van Hekman raakt inderdaad Schouten, maar dat komt omdat Schouten geen ruimte geeft aan Hekman om een slag te maken. Hekman houdt gewoon zijn lijn in het zog van Stroetinga en Schouten sluit hem in. Ik kan er echt niet bij dat Hekman degene is die hier wordt gediskwalificeerd.
    Monique vindt dit leuk.
  4. Patrick510

    Patrick510 Active Member

    Op die foto is volgens mij juist te zien dat Herman zijn misslag al had gemaakt met links en dat daardoor Schouten op zijn rechter schaats gaat staan. Ik denk dat voor Hekman de combinatie van de misslag van Stroetinga en het naar binnen komen van Schouten een onbewust moment van aarzeling met zich mee bracht en Hekman daardoor onderuit ging. Je zit ingesloten en kan dan niks, om niet te vallen ben je afhankelijk van anderen. Precies ook de reden dat Huizinga ging zitten, die valpartij gaat tussen de oren zitten.

    Technisch gesproken heeft de jury daarom gelijk: Hekman veroorzaakte de valpartij met zijn misslag. Dat is alleen geen DQ waard want hij doet niks moedwillig fout. Schouten komt wel moedwillig naar binnen en ontneemt daarmee Hekman een eerlijke sprintkans, dergelijke obstructie vind ik wel fout. Daarom begrijp ik de beslissing van de jury alsnog niet, het voelt oneerlijk voor Hekman.
    ZeeKoei, G1ant en Hakkie2 vinden dit leuk.
  5. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Ik kom morgen nog wel terug op de dag in Thialf, maar alvast een paar opmerkingen over die Mass Start.

    De suggestie dat de jury het team van Anema een hand boven de hoofd houdt is onzinnig. Die jury komt deels vanuit de marathonsport en weet dondersgoed met wat voor kemphanen ze te maken hebben. En dan staan een Schouten, Stroet, Rick Smit en Hekman natuurlijk ver bovenaan het lijstje. Schouten kreeg na zijn overtreding op de Weissensee gewoon drie wedstrijden schorsing die hij dit seizoen heeft uitgezeten. Beroepszaak en ontevredenheid van Anema allee; het baatte niet. Daar kregen Hekman en Smit ook nog een wedstrijd schorsing. Meten met twee maten? Nee. Diezelfde Hekman moet overigens in het marathonpeloton ook nog een schorsing uitzitten. Het is maar om aan te tonen hoe het eraan toe gaat in het marathonschaatsen en dat er soms onreglementair wordt gereden. Daar maken meer ploegen zich schuldig aan. En die worden dikwijls goed bestraft, al heb ik mijn twijfels over de stagnatiemogelijkheden bij zo'n beroep soms. Enfin.

    De actie die Simon Schouten uitvoert is er ook eentje die je vaker tegenkomt. Bouw-en Techniek deed het bijvoorbeeld een tijdje terug toen Swings won. Robert Post kroop net naast het A-ware pelotonnetje en drukte de handrem erop. Swings won. Niemand viel dus geen ophef. Hier was het doel om Hekman te isoleren. Dat mag gewoon en Hekman insluiten doen Okay en Bouw-en Techniek net zo goed. Ploegentactiek. Met Schouten naast hem en Stroet voor hem kon hij geen kant op en dus automatisch geen snelheid maken. Dan was het een koud kunstje voor ofwel Stroet ofwel Schouten om te winnen (tenzij Douwe alsnog langszij zou komen, maar dat dunkt me niet). Hier loopt het echter anders omdat Hekman onderuit gaat. In de beelden zie ik pas contact tussen Hekman en Schouten nadat Hekman al uit balans is. Mogelijk inderdaad door bijna-val van Stroet. Het gaat gewoon op het scherpst van de snede met die tactische plannetjes, maar denk toch echt dat hier gewoon sprake is van ongelukje. Met die snelheden ga je bij een schrikmoment gewoon onderuit. Als je een gulden zou krijgen voor elke valpartij in de sprint van een marathon...
    alexander79 vindt dit leuk.
  6. Patrick510

    Patrick510 Active Member

    Iets anders: een grote verliezer van het weekend is toch wel Jos de Vos. Volgens de commentatoren laat hij de beste meetwaarden zien maar het komt er op het ijs niet uit. Op zich niet vreemd als je ziet hoe slecht hij technisch eigenlijk schaatst, die heupen van hem zitten gewoon op slot lijkt het en de timing is helemaal ruk. Vreemd eigenlijk, want Wüst was dit weekend technisch subliem en die zit in hetzelfde team. Je zou toch zeggen dat hij dat met de juiste technische aanwijzingen en achter de billen van Ireen aanschaatsen aan moet kunnen leren. Het lijkt hem voor Jos de Vos definitief niet te worden...
  7. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Dat is niet wat ik zie. Hier is Hekman nog niet uit balans en is er wel degelijk sprake van contact. En de veroorzaker van het contact is Schouten, Hekman kan namelijk niet nog verder aan de binnenkant gaan rijden. upload_2018-12-31_0-38-55.png
    HaagscheBluf, Nogevendit en mi vinden dit leuk.
  8. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Waar staat de uitslag en DQ Hekman? Op schaatsen.nl niet terwijl SSN een andere heeft dan teletekst waar Rick Smit lager staat.
  9. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik was ook al aan het zoeken. Heeft wellicht met een beroep tegen de jurybeslissing te maken dat op schaatsen.nl de uitslag er nog niet is?
  10. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik denk dat jij hogere verwachtingen van De Vos hebt dan de rest. Niemand dacht toch dat hij zich op een afstand in de WK ploeg zou rijden of dat hij naar het EK allround zou kunnen? Hij is een ideale traingspartner voor Wüst en iemand die af en toe via reserveplekken nog internationale wedstrijden kan rijden, meer niet. Maar meer werd er ook nooit van verwacht, volgens mij.
  11. proeme

    proeme Well-Known Member

    Diskwalificatie is ook zwaar overdreven. Ik zou het houden op een "racing incident" (zoals ze dat in de F1 noemen).

    Schouten is niet de oorzaak van de val. Ze raken elkaar pas als Hekman al uit balans is. Dat kun je op de foto van SprintMaster ook goed zien. Linker been van Hekman is al weg (of schaatsen ze altijd met zo'n gekke houding door de bocht? Lijkt me niet). En op de foto raken ze elkaar pas.

    Ik schreef overigens nergens dat Hekman en Stroetinga elkaar raken. Wel dat het lijkt alsof Hekman schrikt van Stroetinga en daardoor zijn balans verliest. Dat Schouten daar vervolgens ook zit terwijl hij daar niks te zoeken heeft is een feit. Maar Hekman valt echt zelf.
  12. proeme

    proeme Well-Known Member

    ok, toegegeven, daar is ook al contact. En dat Schouten daar niet naar toe moet rijden had ik ook al wel aangeven. Maar dergelijk contact gebeurt de hele wedstrijd door. Is niet de reden van de val.
  13. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Het is team Anema, dus ALS er is iets misgaat... is de schuldige meteen snel aan te wijzen lijkt het.
  14. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Wat ik hier trouwens wel opvallend vind: de meesten hier willen Schouten niet op het WK zien, vinden die het ook mooi als Mantia niet naar het WK mag? Die heeft ook een dq gekregen...
  15. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Dit toont voor mij aan dat Schouten een hele kwalijke rol heeft in het geheel. Ene Theo Bos werd ooit eens een half jaar geschorst nadat hij Impey onderuit duwde. Dit heeft naar mijn gevoel daar toch wel erg veel van weg. Zo'n jongen als Schouten heeft dit ook niet nodig. Hij zorgt er alleen maar voor dat zijn reputatie eraan gaat.
  16. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Op Twitter vindt de meerderheid dat Schouten een DQ verdient. Na ruim 100 stemmen staat de teller op 62% voor een DQ voor Schouten.
    Schermafbeelding 2018-12-31 om 11.32.45.png

    @Sasha_Krotov komt met het voorstel dat Stroetinga een DQ verdient, omdat Hekman en Schouten niet zouden zijn gevallen als hij niet uit balans was geraakt.
  17. Eelco

    Eelco Well-Known Member

  18. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het gaat niet om het krijgen van een DQ. Deel van het probleem is dat Schouten ook geen DQ heeft gekregen. Dit is duidelijk persoonlijk. Schouten is eerder geschorst en heeft daar kennelijk niet van geleerd. Als je in herhaling valt, zou de straf heviger moeten zijn. Het lijkt erop dat Schouten er behoorlijk van geniet om Hekman dwars te zitten. Overigens is het te overwegen waard om Hekman ook niet vrijuit te laten gaan door zijn reactie na de val. Maar goed er zal wel niets gebeuren. Schouten is niet gediskwalificeerd, dus zou een schorsing heel vreemd zijn.
    HaagscheBluf en Nogevendit vinden dit leuk.
  19. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Hekman heeft trouwens ook geen DQ gehad, de enige met een DQ is Willem Hoolwerf.
  20. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Los van welke schaats nou precies wie aantikt:
    Het is toch overduidelijk, want zeker niet de eerste keer, en zie ook de verhalen uit het peloton, dat het als volgt gaat:
    Stroetinga op kop, schouten geeft over en wil zich alsnog in het treintje mengen. Dat kan alleen als hij van zijn lijn afwijkt.
    Bij het baanwielrennen is dit beter geregeld, dan staan daar gewoon lijnen waar je niet meer overheen mag.

Deel Deze Pagina