Eigenlijk wel bijzonder dat je bij de mannen maar 3 hebt die blijkbaar op elkaar zijn ingespeeld en dus samen kunnen rijden, waarvan er twee zijn die zich misschien niet eens individueel plaatsen, terwijl het bij de vrouwen geen enkel probleem is. Met ADJ, Schouten, Wust, Beune, Wijfje, Achtereekte en in extreme gevallen zelfs misschien ter Mors of Reina Anema heb je hoe het OKT ook gaat altijd wel een ploeg bij elkaar.
Ja mee eens, maar dat trainen is juist waar het vaak fout gaat. Denk dat de BC daarom ook zo vasthoud aan de vaste namen, hoe moeilijk dat het verhaal ook maakt.
Dat heeft ook te maken met dat de vrouwen TP maar 6 rondes is en dat de 1500/3000 makkelijker te dubbelen is dan de 1500/5000 bij de mannen. Bij de mannen heb je meer types Visser die de lange afstanden doen en types Leerdam die de 1000/1500 doen dan schaatsers die er tussen zitten en de 1500/5000 pakken. Degenen die dat wel doen (Bosker en Huizinga bijvoorbeeld) komen op dit moment vaak tekort.
De laatste jaren werd er op de team pursuit en mass start gekozen voor de route van het minste gezeik met JV op de team pursuit en Zaanlander op de mass start. Daarmee zorg je ervoor dat de startplekken soepel worden binnen gehaald. Nadeel is dat je onvoorziene situaties in een Olympisch jaar niet kunt afdekken. Met betrekking tot de team pursuit denk ik dat die wel op te lossen zijn, zelfs na het OKT. Op de mass start zul je in de World Cups wel een paar keer moeten rijden met het potentieel sterkste duo.
Maar stel hè. We pakken de uitslag van het NK afstanden en we gaan uit van de snelste 500 meter-tijd ipv een klassement over twee omlopen (ik vermoed dat dat de OS-eis wordt) en ik vul in plaats van Chris Huizinga een sprinter in, bijvoorbeeld Dijs. Als dit NK afstanden met een licht gewijzigde uitslag een OKT was geweest, hadden we dus als uitslag gekregen: Kai Verbij (500m 1. en 1000m 1.) Jorrit Bergsma (5000m 1. en 10000m 1.) Thomas Krol (1000m 3. en 1500m 1.) Hein Otterspeer (500m 3. en 1000m 2.) Patrick Roest (5000m 2. en 10000m 2.) Merijn Scheperkamp (500m 2.) Kjeld Nuis (1500m 2.) Wesly Dijs (hypothetische 1500m 3.) Marwin Talsma (5000m 3.) Dan heb je dus één bewezen goede TP-schaatser (Roest), twee stayers uit Friesland die wellicht op de TP in actie komen maar dat zelden tot nooit doen (Bergsma en Talsma) en zes sprinters die überhaupt geen TP gaan rijden. Om een gedegen TP-selectie te krijgen, moet je misschien wel twee of drie aanwijsplekken gebruiken. En dan hebben we dit toernooi nog vrij weinig calamiteiten gehad. Om over de massastart nog maar te zwijgen. Zonder aanwijsplekken is het al ingewikkeld genoeg. Maar met calamiteiten wordt het helemaal ingewikkeld. Verbij is wel eens geblesseerd geweest, Krol heeft de neiging vals te starten, Otterspeer om bochten uit te vliegen, Roest om op rare momenten in te storten, Nuis kan een bocht te krap nemen, en Bergsma heeft wel eens een wissel iets te krap genomen. Mocht door die calamiteiten een prachtige TP-selectie zijn ontstaan, ga je die dan weer doorkruisen om betere individuele schaatsers op de OS te krijgen...? Ik zou zeggen van wel.
Mag het toch hopen, het is al te belachelijk voor woorden dat we potentiële podiumplekken opofferen voor een teamonderdeel dat niet eens serieus wordt genomen, meer dan 1 aanwijsplek zou complete onzin zijn en persoonlijk wil ik ook niet dat iemand als Talsma de spelen moet missen vanwege die TP aanwijsplek. En ik weet dat ik dan het argument krijg "Talsma is toch geen podium kandidaat" maar dat zeggen we zo vaak. Tuitert was een verrassing in 2010, Achtereekte was dat in 2018, Visser was dat in 2018, van Beek was dat in 2018 (ja ze werd 4e, maar wel op 1 honderdste dat was echt niet voorspelt), Kleibeuker was dat in 2014, Roest was dat in 2018 en zo kan ik nog wel even doorgaan. Ik snap dat die matrix bestaat en je mag van mij rekenen tot je een ons weegt, maar de spelen zijn altijd anders dan is voorspelt. Als je twee of meer aanwijsplekken voor de TP gaat geven om op die manier Kramer en Bosker met Roest te kunnen laten rijden en daarom Talsma en een andere rijder thuis laat dan ben je in mijn optiek het natuurlijke van sport aan het vernachelen. Als je zo opgaat in het cijfer neuker gedrag dan kun je net zo goed dat OKT niet meer houden, laat dan die selectie gewoon vullen door een team wiskundigen.
@EenBrabander: - Scheperkamp kun je doorstrepen (2e 500m plek komt te laag in de matrix) - Dijs kun je doorstrepen (3e 1500m plek komt te laag in de matrix). Deze plek laten we even open. - Het verschil Talsma/Bosker vind ik te groot om een aanwijsplek te geven. Talsma houd zijn plek. Dan moet je nog twee plekken vullen: - één gaat naar Bart Hoolwerf op de mass start. - één gaat naar een team pursuit specialist. Dat zou dan via het klassement 1500m/5000m gaan Huizinga 6:21.54 + 1:45.27 = 73.244 Blokhuijsen 6:19.29 + 1:45.37 = 73.052 Bosker 6:15.35 + 1:45.40 = 72.668 Een duidelijke zaak, die gaat naar Bosker. Hij mag de 1500m rijden. Let wel: de matrix speelt in deze een rol. Staat de 3e 1500m plek onder de 3e 5000m plek dan loopt het zoals ik laat zien. Is het andersom, dan moet Bosker de 5000m rijden en verliest Talsma zijn plek. Het zal er wel weer om hangen welke van deze twee plekken nu beter scoort. Wat mij betreft is het beter om naar het verschil nummer 3/4 te kijken op beide afstanden. Degene met in punten de meeste voorsprong zou dan de plek moeten houden.
Talsma reed een formidabele 1500 meter vorig jaar. Daarmee liet hij zien dat hij meer snelheid heeft de echte pure stayers. Was wel een uitschieter en onder goede omstandigheden. Logischerwijs ligt zijn focus nu echt op de 5 en 10. Dit NK 1:48,1, 2,8 seconde achter Bosker. Kramer rijd die tijd 9 van de 10 keer ook wel. Maar belangrijker: reed hij ooit een TP? Trainde hij al eens mee? En je hebt gelijk: Bosker en Kramer plaatsen zich wsl. niet allebei rechtstreeks. Iemand aanwijzen voor de TP en dat combineren met de tweede plek van de MS is zeker een optie. Dan ligt Bosker voor de hand. SprintMaster liet Bosker afvallen in zijn overzicht omdat hij nu destructief tegen Bergsma reed. Daar is wat voor te zeggen. Van de andere kant kun je ook zeggen: hij kan en wil een opdracht uitvoeren, in het belang van de ploeg. Zijn ego is niet te groot om zichzelf weg te cijferen voor een ander. Hij kan ook destructief in dienst van Bergsma rijden, verwacht ik. De achtervolging afstoppen. Meespringen met iedereen die naar Bergsma toe wil rijden. Dat zie ik eerder zitten dan de combinatie Bergsma/Kramer. Ramler of Hoolwerf op de TP kan ook, maar ook dat zou niet direct mijn voorkeur hebben. Blokhuijsen laten combineren kan ook. Maar hij zou voor beide 'vacatures' niet mijn eerste keuze zijn. Misschien wel de beste combinatie. Het is trouwens ook nog maar de vraag of Bergsma het drukke programma 5km, 10km, TP (drie races) en MS (twee races) wil rijden. Zou me niet verbazen als hij en Anema zeggen: "Zoek het maar uit met de TP", mede door het gevoel dat zij hebben bij alles wat er de laatste jaren rond de TP is gebeurd, inclusief Sotchi. Ik voorzie hier nog wel heel wat problemen.
Talsma heeft zover ik weet vorig jaar wel meegetraind, niet gereden zover ik mij kan herinneren. Maar goed, dat zou je nu nog kunnen oppakken en daarbij kan hij ook als reserve dienen (aangezien je die waarschijnlijk sowieso mist). Iemand aanwijzen en tweede plek MS laten rijden kan zeker, maar dat kan eigenlijk alleen met Bosker, ik zie althans geen reden om in het huidige veld Kramer naar voren te schuiven voor de MS. Dan heb je nog de situatie dat als Bosker 3e wordt op de 5km je Kramer niet kan aanwijzen voor de 5km want dan zou je Bosker die plek moeten afpakken en hem in plaats daarvan de MS moeten laten rijden (ik snap dat loyaliteit bij JV hoog ligt, maar ik hoop toch niet zo hoog dat je een individuele OS afstand weggeeft zodat je ploegmaat ook mee kan). Dan kom je in een situatie terecht waarin Bosker en Roest zich zelfstandig hebben geplaatst en je Kramer nergens kwijt kan, ja op de 1500m, maar dan offer je plek 3 (waarschijnlijk Roest) op voor iemand die de afgelopen twee jaar niet onder de 1.47 heeft gereden, ook dat kan ik persoonlijk niet uitleggen. En inderdaad Bergsma heeft gewoon zijn eigen drukke programma, het kan heel goed zijn dat hij helemaal geen trek heeft in de TP. Dan kom je dus in een situatie waarin Roest zich plaatst en je het verder moet doen met Bosker (aanwijsplek MS + TP of 3e plek 5km), Talsma (3e plek 5km), Kramer (3e plek 5km). Probleem is volgens mij duidelijk, je kunt maar maximaal twee van deze 3 pakken want er kunnen niet twee mensen 3e worden op de 5km. Zelfs als Kramer 3e wordt op de 5km (waarschijnlijk de makkelijkste situatie) heb je geen 4e man want Talsma blijft dan thuis en in deze situatie rijdt Bergsma niet mee.
Waarom zou je Hoolwerf aanwijzen? Kun je niet beter een man aanwijzen voor de MS die ook de TP kan rijden?
Nee, dat zouden alleen Blokhuijsen of Ramler kunnen zijn. Maar beide hebben minder gepresteerd dan Bart Hoolwerf in de mass start wedstrijden. Bosker op de mass start vind ik geen optie. Maar misschien dat Bart Hoolwerf een spoed cursus team pursuit bij zijn ploeggenoten kan volgen ...
Je weet niet hoe de komende weken gaan lopen. Wie weet worden Roest, Kramer en Bosker 1 t/m 3 op het OKT 5000 meter. Dan is het probleem meteen opgelost.
Zullen we eens kijken hoe de selectievolgorde er uit zou kunnen zien? Op basis van de plekken van Nederlanders op de huidige seizoensranglijsten. Bij gelijke stand telt de afstand tot de beste van dit jaar. Vrouwen: 3000-1 5000-1 1000-1 1500-1 1500-2 500-1 5000-2 (tot hier medailles) 1500-3 1000-2 3000-2 3000-3 1000-3 500-2 500-3 Mannen: 10000-1 5000-1 1000-1 1000-2 5000-2 10000-2 1500-1 (tot hier medailles) 1000-3 1500-2 5000-3 500-1 500-2 1500-3 500-3 En nog even uit de selectienormen. Een mogelijke aanwijsplek voor de massastart mag niet ten koste gaan van een beoogd team-pursuit lid. Daar is dus een duidelijke rangordening in.
Niet bepaald hoor, dan heb je nog steeds geen reserve en met Kramer in je team heb je die wel echt nodig
Ik zou niet inzetten op een 4e man. Als Kramer dan niet fit genoeg blijkt, is dat jammer maar helaas voor de tp.
Maar je hebt sowieso een 4e man nodig? Als Roest 1500, 5km, 10km en TP rijdt dan is een 4e geen overbodige luxe
Bosker heeft zich nog nooit bij de beste drie gereden voor een WK afstanden. Waarom zou hem dat nu wel lukken met een Bergsma in een supervorm? Men zal echt out of the box moeten denken om alle posities goed te bezetten. Het kan niet zo zijn dat JV blokkades gaat opwerpen tegen Talsma, Bergsma of wie dan ook op de team pursuit.
Is dit een juist moment om aan te geven dat ik een stronthekel heb aan de ISU en hun zogenaamde "verbeteringen"? 6 afstanden en een team onderdeel en maximaal 9 schaatsers, kom op zeg. Er komen steeds meer onderdelen en minder plekken, dat zou juist andersom moeten zijn.
