NK Afstanden 29, 30 en 31 okt

Jullie geven Kramer wel snel op. Het was oktober, eind december kan de wereld er plots helemaal anders uit zien.

Klopt – zo was Kjeld Nuis, de latere tweevoudig Olympisch kampioen, vier jaar geleden slechts 6e op het NK afstanden 1500m

Eens. Behaalt Kramer een derde plaats bij het OKT, dan gaat hij gelet op zijn rol binnen de TP-ploeg geheid mee naar China. Het gat met de huidige nummer 3 is, ondanks slechte rit, uiteindelijk een kleine 1,7 sec. Dat is heel goed te overbruggen. Van Kramer weten we dat hij met een degelijke rit om en nabij de 6.10 moet kunnen komen. Dat moeten Bosker en Talsma nog laten zien.

Wel is er terecht reden tot zorg als je de manier ziet waarop hij in de rondte rijdt. Hele moeizame bochten waarbij de snelheid compleet terugloopt, waardoor hij vervolgens zichzelf uit elkaar moet trekken om weer terug te versnellen naar rondjes 29-half. Weinig efficiënte rechte einden waarbij hij een kort slagje met een hoog ritme heeft (waarschijnlijk omdat hij steeds bezig is met het compenseren van zijn bochten), in plaatst van de bekende machtige klappen. Het gaat echt moeizaam. Eerst eens kijken hoe hij de World Cups doorkomt. Of nou ja kijken, waarschijnlijk wordt dat eerst de b-groep?

Mocht hij bij het OKT derde worden (op de 5k), maar wederom op ruime afstand van #1 (en#2), wat heeft hij dan op zijn 5e OS te zoeken - een medaille op de TP? Met zijn overvolle prijzenkast kan ik dat niet eens een troostprijs vinden.
Uiteraard hoop ik dat hij er in slaagt het tegendeel te bewijzen, meer voor hemzelf dan voor mij/ons/de buitenwereld.

Eindelijk valt alles op z'n plaats voor Sanne in 't Hof.

https://www.destentor.nl/sport/eind...ek-getimed-in-een-olympisch-seizoen~a06fbbdb/

In dit universum...
- Bosker en Kramer hebben veel meer TP-ervaring
- Bosker en Kramer hebben meer 1500-meter snelheid
- En ze werden nu ook niet echt naar huis gereden door Talsma op de 5 kilometer... Verschillen waren 1,0 en 1,7 seconde. Dus 0,08 en 0,14 seconde per rondje.

Over Bosker en Kramer ten opzichte van Bergsma voor de TP kun je nu lang discussiëren. Veel betere vorm van Bergsma ten opzichte van meer snelheid en ervaring van Kramer en Bosker. Voor mij 50/50. Maar Bosker en Kramer ten opzichte van Talsma is in mijn ogen echt een no brainer. Maar dat is slechts mijn mening hè. Ik gun Talsma alles, zeg ik ook maar even bij. Ik bekijk dit puur rationeel.

Eens, als het over De Jong gaat. Maar de rest? Voor Wüst is de 3km bijzaak, Achtereekte is niet in topvorm, Visser heeft het zwaar, Wijfje is van zijn eigen ploeg dus die bedoelt hij niet, en de rest reed nog nooit onder de 4.00 op een laaglandbaan, volgens mij. Dus geldt het eigenlijk alleen voor De Jong. Maar waarom moet Anema dat zeggen? Erik ten Hag zegt na de 4-0 tegen Dortmund of de 5-0 tegen PSV toch ook niet dat de tegenstand zo zwak was. Bemoei je gewoon met je eigen ploeg. Misschien waren er heel goede redenen dat De Jong 4.00 reed en geen 3.57 of 3.58. Schaatsen is niet altijd wiskunde.

Als dat zo is (en dat denk ik ook) dan is dat dus frustratie.

Wel terecht punt net van SprintMaster trouwens dat de tactiek door het duwen anders wordt. Vind ik moeilijker in te schatten. Talsma is groot, dus eerder een duwer dan een geduwde, zou ik zeggen. Maar de duwer moet ook de snelheid maken, ook in het begin. Lastig.

Maar kijk dan even echt rationeel.
Talsma reed in december 2020 1.46.20 in Heerenveen. Wanneer is de laatste keer dan Kramer sneller ging dan dat op de 1500m? 2 november 2019, hij reed 1.45.80, hoeveel meer snelheid heeft Kramer daadwerkelijk en hoe zeker kun je überhaupt zijn dat hij kan rijden tijdens de TP als hij wordt geselecteerd? Ja sorry hoor, maar hoeveel races heeft hij in de afgelopen 2 jaar moeten laten lopen of voor moeten afmelden last minute vanwege fysieke problemen? Als je echt rationeel kijkt moet je vind ik ook die factor meenemen in je besluitvorming.

Hoe gaan Kramer en Bosker zich allebei plaatsen? Stel Talsma wordt niet nummer 3 op de 5km, dan ligt voor de hand dat Bosker of Kramer 3e wordt en dan? Dan mis je nog steeds een 3e (dat kan Bergsma zijn) en een reserve. Talsma kun je heel duidelijk over zijn in mijn optiek, als hij 3e wordt op de 5km dan mag hij ook de TP rijden (evt als reserve), ik zie niet in waarom je Kramer en Bosker dan allebei naar voren moet schuiven en dus die 3e plek op de 5km moet geven + nog een andere aanwijsplek.

De enige manier waarop Kramer en Bosker allebei naar de OS kunnen (en je Roest, Kramer, Bosker kunt opstellen in de TP) is als Bergsma een enorme domper heeft en zij 2 en 3 worden op de 5km (reken je dus ook buiten Talsma) of dat je minimaal 1 moet gaan aanwijzen op een afstand die niet de 5km is en de ander de 5km rijdt. Ben ik nou gek of is dit echt geen worst case scenario die ik hier schets?

Edit: eventueel zou je nog kunnen verantwoorden dat je Bosker aanwijst voor de MS (hoewel ook niet bepaald ideaal), maar dan moet Kramer wel 3e worden op de 5km anders zit je alsnog met dat je de plek van bijvoorbeeld Talsma moet afpakken en die aan Kramer moet geven alleen maar zodat hij de TP kan rijden.

een week voor dit NK reed Kramer nog wel 3.41 en daarmee 3.4 sneller dan Talsma (en 'maar' 2.2 achter Roest).

Klopt en daar leg je precies de vinger op de zere plek die ik ook heb benoemt. Kramer is niet constant, als hij lekker 3e wordt in 6.09 op de 5km bij het OKT heb je mazzel, maar hij kan net zo goed 7e worden in 6.16 en wat doe je dan? Hem de plek van de nummer 3 geven terwijl hij in resultaten op en neer schiet als een geflipte jojo? Dan voel ik een heel terecht protest aan komen van degene die 3e wordt.

Edit: Rijdt hij tijdens de world cup 3 keer top 6 dan heb ik niks gezegd, mag je hem van mij constant gaan noemen, maar de afgelopen jaren blinkt hij nou niet bepaald uit in constant presteren (en ja dat komt door zijn rug en dat is lullig, maar dan ben je dus niet zo 'betrouwbaar' als een andere rijder). Dan vind ik het heel lastig te verantwoorden dat je die plek 3 afpakt, zodat hij de TP kan rijden, terwijl hij niet constant presteert en ook een risico is in de TP ploeg.

Ik vind dat Kramer anno 2021 helaas geen beschermde status meer zou kunnen opeisen, dus minimaal top-3 moet rijden op het OKT.
PS: TP en MS maak ik me niet druk om, zoals bekend.

Tja, maar Anema zegt ook dat zijn ploeg nog helemaal niet in topvorm is, als je het van Velde vraagt zou hij vast ook hetzelfde zeggen. Ik geloof Orie wel hoor, maar het feit blijft dat je ook als JV in topvorm is tijdens het OKT je waarschijnlijk serieus moet gaan hannesen om die TP ploeg rond te krijgen.

Ja dat vind ik ook en hopelijk plaatst hij zich op eigen kracht want ik gun hem zijn laatste kunstje ook echt wel. Maar doet hij dat niet dan zijn je enige opties hopen dat Bergsma mee wil doen, Bosker aanwijzen als hij zich niet plaatst en Talsma vragen (tenzij ik nu opties mis) en zelfs dan heb je een behoorlijke ge-inprovisseerde ploeg.

Ik gun het hem ook zeker, maar zijn wisselvalligheid (vanwege bekende klachten) én het feit dat zijn laatste echte goede 5 bij het WK Afstanden 2020 was geven aan dat resultaten in het verleden al lang geen garantie voor de toekomst zijn.
Bergsma lijkt me een prima TP-er, zeker nu het tot een duwtreintjeswedstrijd verworden is.

Laten we niet vergeten dat Bergsma en Talsma het ook moeten willen om de TP te rijden. Misschien vinden zijzelf (of hun coaches) dat snelheids- en teamtrainingen voor specifiek de TP de voorbereidingen voor de 5km en de 10km verstoren. Dat weten we niet.

Klopt, ik denk dat het bij Bergsma vooral een kwestie wordt van of hij er überhaupt weer aan wil en in hoeverre het in zijn schema past. Het is als ik heel eerlijk ben ook een beetje achterbaks om hem de afgelopen jaren er nooit bij te vragen en hem nu er opeens weer bij te halen. Is natuurlijk ook veel meer gebeurd waar wij geen weet van hebben, maar ja. Ik zou het hem niet kwalijk nemen als hij er helemaal geen zin in heeft en zich gewoon op zichzelf richt.