NK Afstanden 29, 30 en 31 okt

Discussie in 'Lange baan' gestart door G1ant, 27 okt 2021.

  1. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Ik doelde meer op uitspraken die hij deed over het niveau van andere rijders op de langebaanafstanden. In het NOS artikel lees ik.

    "Het is geen verrassing dat we goede tijden rijden. Daar ben je de hele tijd voor aan het trainen", stelde Anema nuchter. "Het is veel verrassender dat de rest geen goede tijden rijdt. Dan steekt het opeens ontzettend af."

    In het bijbehorende videointerview hoor ik die quote niet, dus ik weet niet of hij dat precies zo heeft gezegd. Maar daar zegt hij wel dat het niveau op de 3000-meter dames hem tegenviel en dat de grens van 4.00 voor veel meiden vooral psychisch is. Misschien wel waar allebei, maar hij moet dat niet zeggen. Hij moet gewoon uberhaubt niet zo bezig zijn met andere ploegen. Ook na een overwinning niet. Het komt gefrustreerd over en haalt glans weg.
  2. Daniel17

    Daniel17 Active Member

    Ik vond de uitspraken ook wel raar, hij deed net alsof hard schaatsen puur mentaal was en als je ploeggenoten hard schaatsen jij dat dus ook gaat doen omdat je meer vertrouwen hebt. Dat is natuurlijk klinkklare onzin, je moet gewoon de vorm hebben natuurlijk. Kijk maar naar Wijfje
  3. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Tja, dat is ook wel echt Anema weer.

    Ik heb hem over de jaren meer weten te waarderen en zijn recht-voor-zijn-raap uitspraken vind ik ook wel mooi, maar hij is ook wel iemand die altijd een 'chip on his shoulder' heeft gehad (en nog steeds heeft). Weet niet zo goed waar dat vandaan komt, maar het lijkt te komen doordat hij het marathonschaatsen (en in mindere mate zichzelf) altijd miskend heeft gevoeld.
  4. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Zou goed kunnen, Kramer moet echt hele grote stappen zetten om zich op eigen kracht te plaatsen voor de OS. De 10k heeft hijzelf volgens mij al vrij lang geleden volledig opgegeven. De 5k zou op zich nog kunnen maar ik zie hem Roest en Bergsma niet (meer) kloppen op het OKT, en behalve die 2 zijn er nog zat kapers op de kust.

    Kan Kramer aangewezen worden voor de TP? Als dat een mogelijkheid is zou het me niet verbazen als hij op die manier alsnog de OS haalt, even ervan uitgaand dat we een extra man nodig hebben voor de TP. Moet hij natuurlijk wel een iets sterker niveau laten zien dan afgelopen weekend, maar daar zie ik hem nog wel toe in staat, ook al mocht hij directe plaatsing op de 5k mislopen.
  5. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Tja, het niveau van de rest viel ook gewoon zwaar tegen. Als Schouten 3:54 rijd verwacht je dat de rest toch wel 3:57-3:58 rijd. Met name ADJ verwacht je na haar winst op de 1500m. Ik weet niet of die laatste toevoeging nou frustratie is. Denk dat het te maken heeft met de duidelijk gevoelde onderwaardering van zijn rijders en hun inspanningen op m.n. de mass start, door de KNSB. We kennen het verhaal Stroetinga, die zich op de mass start maar keer op keer moest bewijzen. En dan kwam er iemand met een grote bek die alles weer anders maakte. Dan wordt er, zo gaan de verhalen, achter de schermen het e.e.a. geregeld omdat bepaalde schaatsers meer publiciteit opleveren en daarom de voorkeur moeten krijgen op de OS. Na afgelopen seizoen ook het gegeven dat de KNSB Stroetinga geen beschermde status wilde geven richting OS. Bij de dames heb je het verhaal van de team pursuit. Hierop reden Wüst en ADJ een aantal aantoonbaar mindere races maar werden steevast weer opgesteld. Daardoor kwam Schouten lange tijd niet aan bod. Pas afgelopen jaar kon men dan toch echt niet meer om haar heen. Bij het WK in Inzell had je het verhaal Van Beek die gepasseerd werd voor Beune. De indruk die de KNSB op de team onderdelen meermaals geeft is dat de grote namen/ploegen een streepje voor hebben. Recent voorbeeld is dat bij de heren team pursuit alle allround heren van JV zo'n beetje een beschermde status hebben.
  6. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ik snap dat helemaal, maar in welk universum gaan Bosker en/of Kramer in huidige vorm een betere TP rijden dan Talsma? Je kunt het zelfmoord noemen om Krol op te stellen, maar je kunt ook naar de feiten kijken en zien dat je met Kramer en Bosker in de huidige vorm ook never nooit geen goud gaat halen. Je zult toch wat moeten en momenteel heb je nog de kans om te experimenteren (met bijvoorbeeld een constructie met een 1500 meter rijder) na het OKT ben je gewoon te laat om het nog te proberen.

    Overigens heeft Krol in 2017 wel gewoon 3.42 gereden op de 3km. En ja dan heb je het over een andere periode en ja dat is 4 jaar geleden. Wat ik ermee wil zeggen dat je niet moet doen alsof elke 1500 meter rijder bij meter 1501 finaal op zijn bek gaat. In een treintje een 3km rijden is ook iets heel anders dan een 15000m alleen rijden.
    alexander79 en HaagscheBluf vinden dit leuk.
  7. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Een ploegenachtervolging is en blijft een ploegenachtervolging. Als we individuele kwaliteiten bij elkaar optellen zou Nederland never nooit hebben verloren van Noorwegen en Zuid-Korea in 2018. Het is niet onlogisch dat de bondscoach ambieert om de ploeg zoveel mogelijk samen te stellen uit een vaste selectie schaatsers. Als je altijd maar andere schaatsers bij elkaar zet, wordt het langzaamaan steeds moeilijker om te winnen van landen die al jaren als een goed team rijden. Nederland komt daar bij de mannen heel vaak op individuele klasse mee weg, maar het is een Olympisch seizoen en dan zie je altijd dat de ploegenachtervolging een hoger niveau in de breedte heeft.
    HaagscheBluf en G1ant vinden dit leuk.
  8. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Kramer gaat alleen voor goud, niet voor een podiumplek. Dus als hij tijdens de latere Wordcups en vooral op het OKT niet kort, zeg max 3 seconden, op de winnende tijd op de 5k zit, zie ik hem niet naar China gaan, want alleen voor 'eventueel TP-goud' is te weinig (voor hem). Dan volgt afscheid tijdens de WC finals in Heerenveen (12/13 maart).
    chicagodude vindt dit leuk.
  9. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Moet hij die wel halen natuurlijk.

    Heerenveen 2006: 6.14,90 BR (1e)
    Calgary 2007: 6.07,48 WR (1e)
    Heerenveen 2008: 6.15,10 (1e)
    Salt Lake City 2009: 6.06,64 BR (1e)
    Berlijn 2012: 6.14,69 (1e)
    Heerenveen 2013: 6.10,78 (1e)
    Heerenveen 2016: 6.11,44 (1e)

    Sinds Sochi reed hij dus nog maar één wereldbekerfinale.
    De tweede World Cup van afgelopen seizoen tel ik daarbij niet mee als finale.
  10. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Zou kunnen, maar ik denk persoonlijk dat je Kramer's szin in TP goud onderschat, ik denk dat het voldoende zou zijn voor hem om te gaan.

    Maar goed, laten we eerst maar eens zien wat er de komende 2 maanden allemaal gebeurt.
    strawbale vindt dit leuk.
  11. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Voor een afscheid hoeft hij natuurlijk niet de wedstrijd te rijden.
    strawbale vindt dit leuk.
  12. proeme

    proeme Well-Known Member

    een automatisme is het natuurlijk niet. Wijfje is daarvan het duidelijke voorbeeld

    Maar dat schaatsen ook een mentaal aspect heeft, en dat het dan helpt als je ploeggenoten goed rijden, dat lijkt me toch lastig te ontkennen.
  13. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Afscheid nemen kan altijd ;)
  14. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    o_Oo_Oo_O

    op de een of andere manier maakte ik er "afscheidswedstrijd" van qua betekenis
    RodyTur10 en strawbale vinden dit leuk.
  15. mi

    mi Well-Known Member

    Toch he: Krol en dan duwen door Roest en Bergsma? Moet best hard kunnen gaan?

    Maar in hemelsnaam: maak een keuze en ga trainen met elkaar!
    diploma vindt dit leuk.
  16. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Zo slecht als je het hier doet overkomen waren Bosker en Kramer nou ook weer niet. Ik denk ook dat de periode van experimenteren nu wel voorbij moet zijn. Er zou nu een plan moeten zijn waarop getraind wordt. Helaas is het zo dat Nederland nauwelijks aandacht besteedt aan de ploegenachtervolging en toch wereldkampioen wordt.
  17. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Weet je wat me opviel? Dit weekend heeft de NOS geen enkele keer de eerste rit gemist! Ze kunnen het dus wel, als er maar een Nederlander in de eerste rit zit ...
    ZeeKoei, Camila en Nickel vinden dit leuk.
  18. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ik durf het bijna niet te vragen... maar heb jij de eerste twee minuten van de 10 km gezien? :oops:
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Eerlijk gezegd snap ik de ophef rondom de team pursuit niet zo. Met de duw tactiek is Bergsma ineens weer vrij eenvoudig in te passen. Gewoon hem de laatste twee rondes op kop laten rijden, dan is hij goed warm gedraaid. Als Kramer zich niet plaatst zal Bosker zich toch wel plaatsen. Jullie denken nu wel heel erg in worst case scenario's.
  20. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ja, dat klopt helemaal, maar dan moet je dus wel ook die samenstelling aanhouden en dat gebeurd nauwelijks. Als je standaard in de zelfde formatie rijdt oke, maar Roest meldt zich regelmatig op (zelfs op WK's), Kramer rijdt hem ook niet altijd dus het is nu ook niet dat deze drie een ingeslepen team zijn die al 100 jaar elke keer samen rijden.

    Dat is een leuk idee, maar experimenteren is niet voorbij want ze lopen zoals gewoonlijk achter de feiten aan.

    Nouja worst case scenario, op basis van dit weekend hadden ze zich gewoon allebei niet geplaatst, dan vind ik het niet een heel raar scenario om over na te denken. Trouwens zelfs als Kramer of Bosker zich plaatst zit je nog steeds met plek 3 (kan Bergsma zijn) en de reserve plek want die heb je dan nog helemaal niet.

Deel Deze Pagina