NK Afstanden 27-29 december 2019

Discussie in 'Lange baan' gestart door proeme, 24 dec 2019.

  1. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Nuis wist het al als de uitslagen zo zouden zijn als ze nu zijn, maar als Krol en Roest/Verbij niet 1e en 2e waren geworden was Nuis helemaal niet zo zeker geweest, dus de derde plek kon er wel zeker toe doen.
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  2. proeme

    proeme Well-Known Member

    ik wilde het risico inderdaad ook niet lopen, maar baalde wel even toen ik die andere persoon zag staan... Heb met mn compact-camera (lens minder dan 55mm) wel wat foto's gemaakt. Aardige kiekjes, maar voor een hobby-fotograaf is het eigenlijk 3x niks. Nou ja, kheb wel van de wedstrijden genoten :)
  3. sysya

    sysya Well-Known Member

    Maarja dat vind ik niet kloppen, als Nuis dat al wist dan hadden ze de andere schaatsers daarover kunnen informeren. Ntab zit er helemaal niet ver achter en de enige reden waarom Nuis zou weten dat hij die plek zou krijgen is als hem van te voren al is gezegd dat alleen als Verbij en Krol derde worden zijn plek niet zeker is. Verweij zou nu niet protesteren (of in ieder geval daar geen basis voor hebben) als hij van te voren al wist dat als hij derde zou worden hij zich zeker niet zou plaatsen. Nu laat je Verweij en Ntab in de wachtkamer zitten, terwijl de receptionist al lang weet dat ze de dokter niet te zien krijgen.
    alexander79 en Monique vinden dit leuk.
  4. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Op de 1.500 m zeker want de tijd van Koentje was gewoon niet goed... maar op de 1.000 m was de tijd van Ntab zo slecht nog niet, dus dan hadden ze gewoon moeten informeren dat hij eigenlijk geen kans maakt om naar de WK afstanden te gaan. Gelukkig heeft hij wel de EK afstanden.
  5. Patrick510

    Patrick510 Active Member

    Ik heb deze benadering nu veel gelezen op het forum (van alleen als Verbij en Krol 3e worden) en blijkbaar is dat dus ook de benadering van de KNSB. Maar vind de redenatie compleet krom omdat dan naar individuen gekeken wordt en daarbij Ntab en Verweij inderdaad al met 2-0 achter stonden voordat überhaubt werd gereden.

    Als ik naar de uitslag kijk kan ik me de aanwijsplek voor Nuis op de 1500 nog wel enigzins voorstellen: Verweij was 2 seconden langzamer dan Krol en dat is nu eenmaal een groot gat. De enige die in de buurt komt van het niveau van Krol is natuurlijk Nuis, en misschien Roest maar die zit er in de praktijk altijd een stukje achter. Spijtig voor Verweij maar het gat is gewoon echt heel groot en daarmee is hij ook niet echt een medaillekandidaat op het WK.

    Op de 1000 meter is maar sprake van een klein gat van 0,5 seconde tussen Ntab en Krol en 0,35 seconde tussen Verbij en Ntab. Het hele seizoen is het stuivertje wisselen tussen Krol, Nuis maar ook Verbij die op het WCKT zelfs 0,4 seconde sneller was dan Nuis en 0,5 sneller dan Krol. In beide wedstrijden slaat de top 3 een gat ten opzichte van de rest van het veld, de nummer 4 op het NK staat 0,5 seconde achter het podium, op het WCKT was dat zelfs 0,8 seconde. Dan heeft Ntab zich dit seizoen op die afstand gewoon ontzettend goed ontwikkeld en zich bij de top gereden. Er is op basis van dit seizoen geen enkele garantie dat Nuis voor Krol geëindigd zou zijn en zelfs niet dat hij voor Verbij geëindigd zou zijn dus ik kan de aanwijsplek niet heel goed begrijpen en kan me goed voorstellen dat Ntab zich nu genaaid voelt. Ik vind dat op basis van de resultaten dat de KNSB hier had moeten zeggen dat Ntab zich ook overduidelijk heeft geprofileerd als medaillekandidaat en daarmee ook had moeten starten op het WK.
  6. Mcat

    Mcat Well-Known Member

    Ik vond mijn foto's ook tegenvallen met kleinere lens, maar nog altijd beter dan met compact of systeem camera.
  7. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Helemaal mee eens. Op de 1.000 m is Nuis op dit moment één van velen... niet DE man en de tijd van Ntab was gewoon goed.
  8. sysya

    sysya Well-Known Member

    Dat is inderdaad ook mijn kijk erop. Voor Verweij is het lullig, maar wel te begrijpen. Ntab zit er gewoon dicht op en of dit nou door hem of door Krol/Verbij komt maakt geen bal uit, hij zit niet verder achter plek 1 dan Verbij in de wb's en Krol op het WCKT. Als Verbij derde was geworden op 5 tienden van plek 1 hadden ze ook niet zo snel die plek weggegeven, maar omdat het Ntab is dan is het pats boem, weggeven die plek.
    MariekeQ vindt dit leuk.
  9. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    De vergelijking gaat niet helemaal op. Bob de Vries reed bijvoorbeeld een geweldig WCKT maar een slechte OS. Natuurlijk kan het ook wel twee keer goed, zoals Michel Mulder op de 1000 meter in Sochi, maar de kans is nou eenmaal veel kleiner dan iemand die al meer dan een jaar lang constant op hoog niveau rijdt.
  10. sysya

    sysya Well-Known Member

    Hoezo gaat die vergelijking niet op? Als het puur gaat om de meeste medailles dan wist je gewoon dat Bergsma veel meer kans maakte dan de Vries. Voor de de Vries was het een hele goede tijd, maar 6.15 is echt niet een tijd waarvan internationaal geschrokken wordt (zelfs in Nederland niet). Als de commissie zegt, we gaan 100% voor de meeste medailles dan moet je ook hier zeggen dat Bergsma veel sneller kan zijn en veel meer kans op een medaille maakte.
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  11. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Sorry, ik las 'weggeven die plak', alsof Ntab wel even een medaille zou halen op het WK, mijn fout.
    sysya vindt dit leuk.
  12. sysya

    sysya Well-Known Member

    lol
  13. muilie

    muilie Member

    Nuis en Ntab 3 x dezelfde wedstrijd gereden dit jaar op de 1000 meter, 3 x winst Nuis met verschillen van 0,98 sec, 1,04 sec en 0,81 sec. Duidelijker kunnen we het niet krijgen. Kiezen voor Ntab is niet te verdedigen met zulke verschillen.
    RodyTur10 en Mey vinden dit leuk.
  14. sysya

    sysya Well-Known Member

    Het is helemaal niet een kwestie van "kiezen voor" want Nuis was er niet, het was een kwestie van het passeren van een schaatser voor een ander. Als de redenering is dat Ntab bij eerdere wedstrijden verslagen is dan had je hem en de anderen dat voor de wedstrijd al kunnen vertellen, want dan was de uitslag van deze wedstrijd niet relevant geweest. Maar blijkbaar was de uitslag wel relevant want ze wachten tot na de wedstrijd, dan ben je of ontzettend dom bezig als commissie want je geeft Ntab hiermee munitie voor zijn protest of je bent achterbaks bezig want je geeft rijders valse hoop.
  15. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ze moeten sowieso wachten tot na de wedstrijd omdat er maar één aanwijsplaats per afstand is. Als Krol was gevallen had Nuis pech gehad.
  16. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Sinds oktober 2015 was Kjeld Nuis zowel op de 1000 als op de 1500 maar 3 keer langzamer dan Ntab en Verweij waren dit weekend. Op de 1500m was hij 8x sneller, op de 1000 maar liefst 13x keer.

    Wanneer reed hij langzamer?
    1:09.06 - WB Heerenveen Nov 17
    1:08.85 - EK sprint 2017
    1:08.94 - WB Finale Mar 16
    Geeft ook maar weer aan wat voor abonnement Nuis heeft op de 1:08...

    1:47.20 - NK afstanden Nov 17
    1:46.05 - NK afstanden Dec 16
    1:46.45 - WB Finale Mar 16
    Sinds november 2017 reed Nuis dus altijd harder dan Ntab en Verweij nu reden in Thialf. Dat lijkt toch wel op een rechtvaardiging...
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  17. mi

    mi Well-Known Member

    Toch zou er wel wat te zeggen zijn geweest om na de laatste WC een aantal schaatsers aan te wijzen met een beschermde status. Als de SCL vindt dat Nuis en Krol in geval van calamiteit toch moeten worden aangewezen had je dat van tevoren kunnen communiceren. Dan was ook duidelijk geweest dat alleen tweede worden met Krol als winnaar genoeg was geweest voor evt plaatsing.
    Het gaat maar om een paar namen die zodanig buitencategorie zijn op een afstand dit jaar internationaal (oa ook Roest op 5 km en 10 km maar misschien toch ook wel 1500m, Wüst op de 1500) dat een beschermde status te rechtvaardigen is maar hierover van tevoren communiceren maakt wel meer duidelijk dan dit schimmige van tevoren al melden door JV en achteraf snelle aanwijzen. In feite is Nuis waarschijnlijk bij de afmelding een soort beschermde status beloofd maar is dit niet gecommuniceerd naar de concurrentie.
    proeme vindt dit leuk.
  18. sysya

    sysya Well-Known Member

    Dit dus. Als de commissie dit wil dan moeten ze het lekker doen, maar wees hier dan transparant over. Nu krijg je van zowel Verweij en Ntab een protest (is al aangekondigd) en dat kan ik ze niet eens kwalijk nemen want zij worden niet bij de beslissing betrokken of bij de manier waarop die beslissing is genomen. Ze hadden gewoon kunnen zeggen dat als er geen calamiteiten plaatsvinden rondom in dit geval Verbij en Krol, Nuis automatisch plek drie krijgt toegewezen gebaseerd op zijn eerdere resultaten. Dat is namelijk wat ze hier doen met vooral Ntab en dat kun je best verantwoorden, maar dat moet je gewoon duidelijk en vooral transparant communiceren
    alexander79 vindt dit leuk.
  19. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Geen Bergsma voor de 10 km?

    Nuis wist het al voor het weekend dat hij veilig was. Dan hadden ze gewoon moeten communiceren als Krol wint dan is alleen de nummer 2 veilig. Als Krol niet wint dan is mogelijk zelfs de nummer 2 niet veilig. op de 1.000 en 1.500 m.
  20. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Zeg het dan. Jongens: jullie mogen wel meedoen aan de Nationale kampioenschappen...maar het is eigenlijk alleen als veldvulling. Als Krol wint dan is alleen plek 2 veilig.. als Krol NIET wint dan kan het zomaar zijn dat zelfs plek 2 niet voldoende is om zeker te zijn van deelname.

Deel Deze Pagina