Moet de KNSB schaatsers aanwijzen/beschermen voor de OS?

Discussie in 'Lange baan' gestart door leenstrafan, 31 okt 2021.

?

Wie moet nu al worden aangewezen voor de OS 2022 in China?

Peiling gesloten op 25 dec 2021.
  1. Schouten, Leerdam, Bergsma en Verbij nu al aanwijzen voor de OS

    0 stem(men)
    0,0%
  2. Schouten, Leerdam en Bergsma nu al aanwijzen voor de OS

    1 stem(men)
    3,2%
  3. Irene Schouten nu al aanwijzen voor de OS

    3 stem(men)
    9,7%
  4. Schouten, Leerdam, Bergsma en Verbij een beschermde status geven voor het OKT

    3 stem(men)
    9,7%
  5. Schouten, Leerdam en Bergsma een beschermde status geven voor het OKT

    3 stem(men)
    9,7%
  6. Irene Schouten een beschermde status geven voor het OKT

    1 stem(men)
    3,2%
  7. Schouten nu al aanwijzen voor de OS, Bergsma, Leerdam en Verbij een beschermde status geven

    0 stem(men)
    0,0%
  8. Niemand aanwijzen of een beschermde status geven omdat dat zo afgesproken is

    15 stem(men)
    48,4%
  9. Niemand aanwijzen of een beschermde status geven omdat het spannender is

    2 stem(men)
    6,5%
  10. Niemand aanwijzen of een beschermde status geven om een andere reden...

    3 stem(men)
    9,7%
  1. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Dit NK Afstanden 2022 had een aantal duidelijke winnaars. Irene Schouten met drie keer goud, twee baanrecords tevens laaglandwereldrecords en enorm afgetekende overwinningen. Jutta Leerdam met twee keer goud, waarvan één in een laaglandwereldrecord. Jorrit Bergsma twee keer goud met vrije ruime afstand en een toptien-allertijden-tijd en Kai Verbij had ook twee keer goud, maar qua tijden en verschil tot de rest wat minder indrukwekkend. Ook Thomas Krol, Antoinette de Jong en Bart Hoolwerf wonnen een afstand, maar dat was allemaal vrij spannend.

    Dit seizoen draait alles om de Olympische Spelen. Hoeveel de romantici ook mogen dromen van vierkampen als de ultieme prestatie. Het komende OKT tussen kerst en oud&nieuw is voor veel schaatsers het op-één-belangrijkste toernooi in deze cyclus van vier jaar.

    Dat geeft te denken. Sommige schaatsers rijden tijden waarbij je kan zeggen dat die in februari in Peking zonder problemen een medaille zouden moeten opleveren. Soms denk je dan gelijk aan goud, maar zeker gezien het gemankeerde vorige seizoen is dat vaak moeilijk inschatten. En de schaatsers die mogelijk een beetje tegenvielen hebben mogelijk hun seizoensindeling aangepast om eind december te pieken en dan te strijden om die laatste tickets naar China.

    Daarom nu een poll in hoeverre de KNSB nu al schaatsers, voorafgaand aan de internationale wedstrijden, een bescherming moet geven voor het OKT/OS. Als je precieze optie er niet bijstaat, stem dan wat het dichtste bij je originele keuze staat.
    Camila vindt dit leuk.
  2. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Het lijkt me duidelijk. Er is een selectiedocument. Niet de regels aanpassen tijdens het spel. Anders is het einde zoek.
    Nickel, RodyTur10 en rhalbersma vinden dit leuk.
  3. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het moet nu niet meer anders omdat het al zo bepaald is, maar voor volgende keer vind ik dat aanwijsplekken of een beschermde status wel terug mag keren. Stel dat Bergsma net zo'n knullige DQ krijgt op de 10k als op het NK vorig jaar, gaan we hem dan echt niet sturen? Er zijn aanwijsplekken in het geval van calamiteiten, maar volgens mij gelden die niet voor een DQ.
  4. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Jorrit Bergsma nu al aanwijzen vind ik een reactie op een incident. Die is de afgelopen seizoenen vaak genoeg geklopt door Patrick Roest.

    Wel vind ik dat het doel moet zijn om de beste schaatsers op de OS te krijgen. Stel dat ze de lijn van het NK in de eerste world cups doortrekken, dan lijkt het me logisch om wel op voorhand te selecteren:
    Jutta Leerdam 500m en 1000m
    Femke Kok 500m
    Irene Schouten 3000m, 5000m en massastart
    Thomas Krol en Kjeld Nuis 1500m
    Je kunt je immers niet voorstellen dat zij dan niet bij de beste 3 (of 2) van Nederland horen op die afstand.
  5. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Ik zou de beste uit de wereldbekerstand al direct aanwijzen. Mits bij de eerste 3 of zo. Dat lijkt me een mooie stimulans om alle wereldbekers te rijden en daarmee de benodigde plekken zeker binnen te halen. Daarnaast kan de vrijstelling voor een OKT-afstand de schaatser ook helpen om te focussen op de andere afstanden. Waarmee de benodigde dubbelingen makkelijker te realiseren zijn.
  6. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Met de ervaring van de vorige Spelen zou ik zeggen dat je schaatsers niet aan kan wijzen. Thomas Krol liet daar zijn maatje Kai lekker rijden. Achteraf bleek Kai onvoldoende hersteld van een late blessure.
  7. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Met aanwijsplekken kun je wel vormbehoud eisen.
  8. Camila

    Camila Well-Known Member

    Misschien eerder een herkansingsmogelijkheid voor schaatsers die tot het OKT heel goed presteren, maar daar door een DQ of val het niet halen. Als Jorrit Bergsma bijvoorbeeld consequent de 5 en 10km hoger eindigt in de Worldcups dan alle andere Nederlanders maar valt met het OKT, zouden ze in januari nog een soort skate-off kunnen houden?
    Van tevoren al veilig stellen vind ik niet eerlijk; al helemaal niet op basis van de NK, de eerste wedstrijd van het seizoen. Ik lees hier altijd dat Ireen Wüst de koningin van het pieken is, dus misschien zou zij dan wel de OS missen terwijl ze daar in topvorm is (voorbeeldje, kan ook voor andere schaatsers gelden).
  9. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Er is in de tweede week van januari nog een EK Afstanden in Heerenveen.
  10. Camila

    Camila Well-Known Member

    Goeie die was ik ff vergeten:D
  11. Camila

    Camila Well-Known Member

    Misschien aan het einde van het weekend dan? De kalender biedt inderdaad eigenlijk geen ruimte om nog een schaatsmoment ertussen te proppen.
  12. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Blijft lastig, de afweging de matrix volgen versus aantal aanwijsplekken. Je moet er idd niet aan denken dat een bewezen topper de OS mist door zo'n k*%regel als die automatische DQ.
    Nogevendit vindt dit leuk.
  13. proeme

    proeme Well-Known Member

    De regels zijn vooraf opgesteld. Daar moet je je aan houden. Niet tussendoor gaan aanpassen.

    Maar die regels hadden van mij best vooraf anders gemogen. Zet een aantal harde criteria, die niet zomaar even makkelijk te halen zijn. Voldoe je daar aan, dan mag je het OKT overslaan en naar de spelen. Ik heb details niet doordacht, maar zit te denken aan een bepaalde positie in de world cup. Kramer had dat ooit (2010 denk ik?) op de 5 en 10 km. Volkomen terecht.

    Maar dat moeten dan wel criteria zijn die niet zomaar even iemand haalt. Niet gewoon een beetje beter, maar echt van een andere planeet. De uitzonderingen. De rest gaat lekker via het OKT.
    Camila vindt dit leuk.
  14. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Je zou iets kunnen doen als minimaal top 2 of top 3 in de world cup en bij minimaal drie van de vier world cups de beste Nederlander zijn.
  15. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Ze hadden het seizoen in moeten gaan met een beter idee met meer beschermde plaatsen. Sta je bovenaan in de wereldbeker -> Kwalificatie. Zoiets, ik noem maar wat. De hele eerste seizoenshelft telt voor de Nederlandse schaatsers nu niet mee, behalve dat er wel geschaatst moet worden om kwalificatieplekken op te halen voor de OS, zonder plekken gaat het OKT nergens over. Er ontbreekt een mogelijke beloning voor degenen die uiteindelijk de quota binnenhengelen.
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Als je een plek via de World Cups vergeeft, kun je krijgen dat iemand die de vierde overslaat op 180 punten kan staan en dat er dan een schaatser is die 2x derde en 2x vierde wordt erover heen gaat. Het levert alleen maar meer discussie op.

    In het verleden had je de beschermde status, maar die was weer veel te ruim. Zo kon iemand op het OKT 9e worden en toch naar de OS.
  17. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Die persoon die de vierde wereldbeker overslaat kiest daar toch zelf voor, ik zie dat niet als een probleem.
  18. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het probleem is dat omdat de OS maar één rit is de beschermde status voor overduidelijk de beste schaatser moet zijn. Als Roest de eerste drie WBs wint en Bergsma iets hoger in de WB stand staat omdat hij derde wordt op alle vier, dan is het krom als Bergsma de beschermde status krijgt en Roest niet.
  19. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    De beschermde status is voor diegene waarvoor je de beschermde status vastlegt aan het begin van het seizoen. Dat kan zijn degene die bovenaan staat in de wereldbeker, dat kan ook degene zijn met de snelste seizoenstijd, of nog weer iets anders. Of voor niemand, als niemand aan de criteria voldoet. Maar dat iemand de beschermde status zou krijgen omdat een ander nalaat om zich in te spannen om aan de voorwaarden te voldoen, doet niet terzake - dat maakt zo'n status niet opeens minder waard. Het OKT garandeert op geen enkele manier dat de beste schaatsers naar de OS gaan, dus een hypothetische beschermde status aanvallen op tekorten op dat vlak vind ik nogal opmerkelijk.
  20. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Niveau in NL ligt te dicht bij elkaar om iemand vooraf aan te wijzen zeker bij de mannen. Bij de vrouwen zou je misschien: Schouten en Leerdam kunnen aanwijzen. Lijken op dit moment de enige zekerheden, maar seizoen is nog jong.

Deel Deze Pagina