Mass Start vrouwen 21 februari 15:00-17:50

[Yuskov]

Deelnemers en indeling halve finales

Halve Finale 1
- Mia Manganello
- Valerie Maltais
- Bente Kerkhoff
- Kaitlyn McGregor
- Ayano Sato
- Jeannine Rosner
- Aurora Grinden Lovas
- Josephine Schlörb
- Binyu Yang
- Leewon Lim
- Sandrine Tas
- Maybritt Vigl
- Marina Zuyeva
- Natalia Czerwonka
- Nikola Zdrahalova

Halve Finale 2
- Marijke Groenewoud
- Ivanie Blondin (2022)
- Ji-Woo Park
- Francesca Lollobrigida (2022)
- Ramona Härdi
- Fran Vanhoutte
- Momoka Horikawa
- Greta Myers
- Anastasiia Semenova
- Elizaveta Golubeva
- Josie Hofmann
- Violette Braun
- Adake Ahenaer
- Anna Molnar

De volgende twee deelnemers worden op basis van loting toegevoegd aan één van de twee halve finales:
- Natalia Czerwonka
- Nikola Zdrahalova

Per halve finale gaan er 8 schaatsers door naar de finale.

Bovenstaande deelnemers en indeling halve finales onder voorbehoud. Nog niet alle selecties zijn bevestigd.

Schaatsforummers in het stadion: @Lisan @Tuft @Yuskov

 

[chicagodude]

Hier geldt voor Groenewoud bijna hetzelfde als voor Kok op de 500, namelijk dat alles behalve goud een teleurstelling is.

 

[G1ant]

Gaan we een saaie wedstrijd krijgen? Die kans is groot. Waarom eigenlijk? Het grote probleem is, denk ik, dat in het vrouwenpeloton veel minder echt goede stayers (en daarmee potentiële aanvallers) zitten. Sablikova reed nog weleens weg, maar die doet dit jaar niet aan de MS mee en zo te zien dus ook niet op de Spelen. Onbegrijpelijk voor mij, maar goed. Pechstein won ook weleens solo, maar zij heeft haar carrière vroegtijdig beëindigd, terwijl haar top volgens mij nog moest komen . Ook Wiklund, Weidemann en Morozova zien we jammer genoeg nooit of bijna nooit op de MS.

Daarnaast heb je nog een aantal ingrediënten voor saaie races:
- De snelste sprinter (Groenewoud) heeft misschien ook wel de beste 3 km van iedereen in de benen. Dus je kunt haar er niet of nauwelijks afrijden. En ze kan zelf ook gaten dichten.
- Diezelfde snelste sprinter heeft een knecht die lang en hard op kop kan rijden om gaten te dichten of om te voorkomen dat anderen aanvallen.
- Het enige andere sterke machtsblok (Canada) blinkt niet uit in koersslimheid en lijkt vaak niet samen te werken.
- Veel relatief sterke vrouwen zijn blij met een top-6 of top-8 plek, vanwege de funding. Ze gokken op een sprint, ondanks dat ze weten dat ze dan niet winnen. Ze willen er niet op gokken dat ze met een aanval weliswaar een klein kansje op goud hebben, maar ook een grote kans dat ze er helemaal geen hoge klassering aan overhouden.
- Een behoorlijk deel is pelotonvulling. Bij de mannen heeft bijna iedereen een kansje op een stunt. Bij de vrouwen zijn de verschillen groter. Veel vrouwen hebben echt geen enkele kans om weg te raken danwel gevaarlijk te zijn in een sprint.

Een aanval van bijvoorbeeld Tas, Lollobrigida, Maltais en Manganello zou best kansrijk kunnen zijn. Maar dan moeten ze het wel durven. En samenwerken. Ik zie het niet gebeuren.

Misschien moet het ook groeien. Vrouwen zijn van nature voorzichtiger dan mannen. Het vrouwenwielrennen was tot een jaar of tien geleden vaak behoorlijk saai, met nauwelijks aanvallen. Sinds het tijdperk Van Vleuten/Van der Breggen is dat echt veranderd. De laatste jaren was de wegwedstrijd voor vrouwen bij het WK regelmatig veel leuker om te zien dan bij die voor mannen. Vrouwen hebben in het wielrennen echt geleerd om te aanvallen.

 

[Asterisk]

Volgens mij is de massastart bij de vrouwen gewoon te lang. Bij de heren kunnen de goede langeafstandsrijders allemaal een sterke 5 rijden, vaak met een vlak schema, en voor een heel deel ook nog een sterke 10. Bij de vrouwen, waar het veld sowieso al een stuk kleiner en smaller is, rijden de langeafstandsrijders voornamelijk een 3, met oplopend schema. Het merendeel van de groep heeft daardoor gewoon niet genoeg inhoud om een aanvallende massastart 16 ronden vol te houden.

 

[Hakkie2]

Volgens mij is de massastart bij de vrouwen gewoon te lang. Bij de heren kunnen de goede langeafstandsrijders allemaal een sterke 5 rijden, vaak met een vlak schema, en voor een heel deel ook nog een sterke 10. Bij de vrouwen, waar het veld sowieso al een stuk kleiner en smaller is, rijden de langeafstandsrijders voornamelijk een 3, met oplopend schema. Het merendeel van de groep heeft daardoor gewoon niet genoeg inhoud om een aanvallende massastart 16 ronden vol te houden.

Ja, de massastart bij de vrouwen terugbrengen naar 12 rondjes zou wel eens een leuk effect kunnen hebben. Als ze toch gaan experimenteren (afvalkoers), is dat ook wel iets om te proberen.

 

[Arvid]

Volgens mij is de massastart bij de vrouwen gewoon te lang. Bij de heren kunnen de goede langeafstandsrijders allemaal een sterke 5 rijden, vaak met een vlak schema, en voor een heel deel ook nog een sterke 10. Bij de vrouwen, waar het veld sowieso al een stuk kleiner en smaller is, rijden de langeafstandsrijders voornamelijk een 3, met oplopend schema. Het merendeel van de groep heeft daardoor gewoon niet genoeg inhoud om een aanvallende massastart 16 ronden vol te houden.

Grappig, ik vind juist dat het te kort is voor het huidige systeem. In een landen competitie waar elke schaatster een teamgenoot heeft, kan die eigenlijk altijd opgesoupeerd worden om ontsnappingen terug te brengen. Een type Conijn of Dul kan gewoon 10 rondes tempo rijden, er kan dan niemand ontstappen en Groenewoud zit in een zetel. Als je het 2x zo lang maakt, heb je tenminste de kans om een stayer af te matten. Misschien hebben de meeste landen gewoon niet genoeg dames die de lange afstanden + massastart willen doen.

 

[chicagodude]

Ik geloof niet dat het langer of korter maken echt wezenlijk invloed gaat hebben.
De MS bij vrouwen heeft hetzelfde probleem wat bij veel professionele vrouwensport een uitdaging is, namelijk dat de prestatiedichtheid simpelweg veel lager ligt dan bij de mannen. En dat heeft dan weer voor een groot deel te maken met het jonger en minder doorontwikkeld zijn van de sport zelf vergeleken met de mannenvariant, maar ook simpelweg minder mogelijkheden voor vrouwen om met topsport hun brood te verdienen. Dat laatste is wel verbeterd maar zeker lang niet op hetzelfde niveau als bij de mannen. En het blijft ook lastig omdat veel vrouwensport commercieel minder aantrekkelijk is. Dat is kloten, en persoonlijk baal ik ervan, maar het maakt het niet minder waar.

Vrouwenwielrennen heeft ook heel lang dat probleem gehad, en heeft het eigenlijk nog steeds, hoewel het wel ene stuk verbeterd is t.o.v. 15-20 jaar geleden, of zelfs vergeleken met 10 jaar geleden. Bij het schaatsen hetzelfde verhaal.

Er zijn wel een paar sporten waar de prestatiedichtheid ongeveer gelijk staat aan de mannen, en dat zijn niet geheel toevallig sporten waar de vrouwenvariant al vrij lang erg populair zijn, namelijk sporten als atletiek, tennis, turnen, skien, kunstschaatsen. Bij de wintersport misschien skien(?)

 

[Yuskov]

In plaats van Zdrahalova zou Sablikova ook nog een optie kunnen zijn. Ik weet niet hoe die twee dat onderling gaan verdelen, maar Sablikova leek me onwaarschijnlijker. Beiden hebben de Mass Start al enige jaren vaarwel gezegd, maar Sablikova al weer heel wat jaartjes langer geleden dan Zdrahalova. Bij de vrouwen Mass Start gaat heel de reservelijst leeggetrokken worden om een beetje een fatsoenlijke hoeveelheid deelnemers te halen. Namens Tsjechië heeft Korvasova die reserveplek binnengehaald, maar die gaat niet naar Milaan.

Op dezelfde wijze mag Vigl deelnemen vanuit een reserveplek die Rossi heeft binnengehaald en Czerwonka (of een andere Poolse) via een plek van Jabrzyk.

In het ergste geval wordt er bedankt voor deze plekken en hebben we dus geen Tsjechische, Poolse en geen 2e Italiaanse. Laten we dat niet hopen, want dan wordt het wel een beetje een trieste bedoeling met 23 deelnemers terwijl er ruimte is voor 30. Dan zou je ook een halve finale krijgen met 12 schaatsters, waarvan er 8 doorgaan naar de finale.

Anna Molnar gaat er in ieder geval bijkomen namens Oostenrijk.

 

[ArjenK]

De MS bij vrouwen heeft hetzelfde probleem wat bij veel professionele vrouwensport een uitdaging is, namelijk dat de prestatiedichtheid simpelweg veel lager ligt dan bij de mannen. En dat heeft dan weer voor een groot deel te maken met het jonger en minder doorontwikkeld zijn van de sport zelf vergeleken met de mannenvariant, maar ook simpelweg minder mogelijkheden voor vrouwen om met topsport hun brood te verdienen. Dat laatste is wel verbeterd maar zeker lang niet op hetzelfde niveau als bij de mannen. En het blijft ook lastig omdat veel vrouwensport commercieel minder aantrekkelijk is. Dat is kloten, en persoonlijk baal ik ervan, maar het maakt het niet minder waar.

Vrouwenwielrennen heeft ook heel lang dat probleem gehad, en heeft het eigenlijk nog steeds, hoewel het wel ene stuk verbeterd is t.o.v. 15-20 jaar geleden, of zelfs vergeleken met 10 jaar geleden. Bij het schaatsen hetzelfde verhaal.

Volgens mij heeft ook de factor kracht, snelheid en explosiviteit invloed. Een versnelling of demarrage heeft in een vrouwenpeloton minder effect door de mindere kracht en explosiviteit. Het is moeilijker om meteen een gaatje te slaan. Het verschil tussen alleen rijden of in een peloton is groter voor de vrouwen.

 

[Yuskov]

Zhien Tai kan hier van de lijst. Ahenaer Adake vervangt haar.

 

[chicagodude]

Hoe denken we hier nu over kansen? Groenewoud nog steeds de topfavoriet, maar wel minder dan voor de OS. Voornaamste kapers op de kust: Lollo, Blondin. Ik houd een sprankje hoop op een medaille voor Tas

 

[Arvid]

Klassieke sprint tussen Lollo, Blondin en Groenewoud nog steeds lijkt me. Ik denk niet dat een wat mindere Groenewoud opeens slecht is in de mass start dus nog altijd een topfavoriet.

 

[zopie]

Ik hoop dat Tas na de tweede tussensprint doorrijdt.

 

[Lorca]

Ik hoop in ieder geval dat Kerkhoff (fit) aan de start staat. Dan kan Nederland ook het spel gaan spelen. Groenewoud blijft favoriet. Die is ook wanneer de individuele afstanden niet liepen soeverein gebleken, maar ze zullen op Blondin, Maltais, Tas en Lollo letten. Business as usual dus. Ik hoop niet dat het weer een traditionele race wordt waarin 99% van het peloton Groenewoud vanaf ronde 1 de kop al opdringt om achter haar te zitten, maar dat het juist een aanvalsrijke wedstrijd wordt met aanzetjes voor de tussensprintpunten.

 

[chicagodude]

Ik hoop op een interessante wedstrijd, maar tot nu toe hebben de vrouwen MS wedstrijden me zelden echt kunnen bekoren. Toch te weinig die bij machte zijn danwel het willen proberen om een echte aanval te doen.

 

[Hakkie2]

Conijn is reserve en in elk geval in vorm, je zou zeggen dat zij het ook moet kunnen.

Als Kerkhoff wel rijdt en door die ziekte niet door de halve finale komt is er denk ik wel een probleem. Dus ze moet zeker weten dat ze fit is als ze start.

 

[himan232]

Ik vind dat we Groenewoud moeten vervangen voor Beune

 

[Lorca]

Conijn is reserve en in elk geval in vorm, je zou zeggen dat zij het ook moet kunnen.

Als Kerkhoff wel rijdt en door die ziekte niet door de halve finale komt is er denk ik wel een probleem. Dus ze moet zeker weten dat ze fit is als ze start.

Ze is door haar rug heen gegaan. Als ze dan inmiddels - getuige de beelden vandaag - alweer achter de TP-trein aanrijdt deze week, lijkt het mij dat ze kan starten. Met Conijn hebben we inderdaad een klasbak achter de hand, maar dat blijft een ongeleid projectiel (zeg ik met alle respect). Niet direct het natuurlijke koersinzicht dat Kerkhoff wel heeft.

 

[Hakkie2]

Ze is door haar rug heen gegaan. Als ze dan inmiddels - getuige de beelden vandaag - alweer achter de TP-trein aanrijdt deze week, lijkt het mij dat ze kan starten. Met Conijn hebben we inderdaad een klasbak achter de hand, maar dat blijft een ongeleid projectiel (zeg ik met alle respect). Niet direct het natuurlijke koersinzicht dat Kerkhoff wel heeft.

Ah. Ik zie geen enkel interview (kijk op Eurosport), dus dat ze weer traint heb ik gemist. Nu je het zegt wist ik wel dat het haar rug was. Maar dan blijft het hetzelfde: ze moet zeker weten dat ze het redt om in een halve finale de punten te pakken en vlak daarna nog een finale te rijden.

 

[Yuskov]

Geen Vigl (dat zat er wel in), maar gelukkig wel Zueva! Ik dacht ergens gelezen te hebben dat zij niet mocht deelnemen, maar gelukkig toch wel.