Ik denk dat Velema en Otterspeer graag van plekje zouden willen ruilen. Op de 500m is de situatie namelijk volledig omgekeerd. Otterspeer rijdt in Calgary dan weer wel de 500m, terwijl Velema, die geen 500m rijdt in Calgary, in het klassement op die afstand 13e staat (waarmee hij zicht heeft op de wereldbekerfinale). Otterspeer staat in dat klassement 26e. Ludiek...
We moeten het niet moeilijker maken dan het is. Startrecht bij de World Cup in Calgary hebben schaatsers sowieso, ongeacht de uitslag op het NK Afstanden, als ze: 1. op de betreffende afstand bij de eerste 6 van het World Cup klassement staan, én 2. ze van die 6 de twee beste Nederlanders zijn (de derde Nederlander heeft pech, ook als deze netjes in de top 6 staat). Daar komen op basis van de uitslag van het NK nog bij: de beste niet reeds geplaatsten. Een voorbeeldje: op de 1000m staan Verbij (1e), Krol (2e) en Nuis (6e) in de top 6 van het klassement. Dat houdt in dat vóór het NK Afstanden reeds waren geplaatst voor de World Cup in Calgary: 1. Verbij en 2. Krol. Nuis was niet op voorhand geplaatst, omdat hij dus niet aan de 2e eis voldoet. De overige drie geplaatsten zouden, o.b.v. de uitslag van het NK, zijn: N'tab, Velema en Verweij. Nuis heeft nu een aanwijsplek gekregen en komt dus in de plaats van Verweij. Otterspeer had het zichzelf makkelijker kunnen maken door de World Cup in Nur Sultan niet over te slaan. Zelfs met een 11e plek zou hij daar al genoeg punten hebben verzameld om zich automatisch te plaatsen voor de World Cup in Calgary (én vervolgens de finale in Thialf). Leermomentje dus. Vervolgens diskwalificeert hij zich ook nog eens op het NK zodat hij twee kansen mist om plaatsing voor de wereldbeker in Calgary af te dwingen. Tsja. Misschien kunnen Velema en Otterspeer een beetje bij de KSNB polderen om van plekje te ruilen. Dat levert in potentie toch nog twee extra Nederlandse starts op bij de World Cup finale (in Nederland!).
Ik moet mezelf even aanvullen. Kijk, wat mij betreft zouden de hoge heren best de tijd/positie van het NK afstanden mee mogen nemen, ook al kreeg Otterspeer een DQ. Aangezien hij de 4de tijd reed, was hij dus dan gegaan en was Velema er dan uit gevallen ten faveure van Nuis (begrijp ik dat zo goed?). Misschien kan ik me dan zijn teleurstelling/boosheid toch wel een beetje voorstellen, want door zijn tijd-zonder-DQ niet mee te nemen valt hij buiten de boot omdat de aanwijsplaats uiteraard naar Nuis gaat. Maar ja, een DQ voor blokjes aantikken valt weinig tegenin te brengen, uiteindelijk heeft Otterspeer het toch gewoon (weer) zelf verknalt.
Wel een goed punt trouwens qua Velema en Otterspeer en van plek wisselen. ALs ze het er onderling eens over kunnen worden zie ik niet in waarom de KSNB moeilijk zou doen. Edit: naja, behalve dan dat je technisch gezien je plek niet aan een specifie persoon af mag staan...
Dat is corruptie. Als Verweij (1e reserve 1000 meter) zijnde zou ik daar echt een probleem van maken.
en terecht. maar het geeft wel aan dat de selectiecriteria misschien niet heel handig zijn. Want zoals sysya terecht opmerkt: nu doen er rijders mee die kansloos zijn de WB-finale te halen terwijl er rijders zijn die de finale nog wel hadden kunnen halen, maar nu kansloos worden omdat ze thuis moeten blijven... En dus vul je straks in de finale je startplekken niet optimaal in. Is dat de bedoeling? (en dit jaar ben je ook nog het thuisland van de finale, maar dat is volgend jaar waarschijnlijk weer anders)
Ik vind het aan de andere kant wél terecht dat er niet louter op de WB-finale gestuurd wordt. De WB is toch een toernooi dat er een beetje bij hangt. Zie het gemak waarmee een wedstrijd afgezegd wordt. Een veredelde oefenwedstrijd. Als er dan al in de eerste wedstrijd van het seizoen een kwalificatiemoment moet zijn, omdat je anders nou eenmaal niet weet wie je daar heen moet sturen, dan is het niet zinvol vervolgens het hele seizoen achter de feiten aan te moeten schaatsen als je dat allereerste moment mist. Er moeten dus andere instroommomenten volgen. Als dat, door een andere puntentelling, als consequenties heeft dat je iemand de kansen op winst ontneemt, dan bouw je dat als mits in: als je bij de eerste zoveel (zes lees ik nu hierboven) staat, dan mag je blijven. dat lijkt me prima. En als je dan als subtopper op ik noem eens wat plek elf staat, dan kan het zijn dat een ander je in een nieuw kwalificatiemoment verslaat. dan mag hij nou rijden, jij hebt dan je kans gehad en ook de mogelijkheid de eerste drie races te rijden. Dat is dan wel mooi verdeeld, en een oplossing die coaches op een ietsje lager niveau ook vaak kiezen: Jan rijdt de ene wedstrijd en Piet de tweede.
En als je als sporter die WC zo vreselijk belangrijk vindt is het misschien slim om ook deel te nemen aan de felbegeerde wedstrijden waarvoor je je geplaatst hebt?
Plus dat Otterspeer in beide World Cups ook niet beter scoorde dan het top 5 gemiddelde van die wedstrijd. Volkomen terecht dat hij de 1000m in Calgary niet mag rijden.
nee, niet louter. Er is nu al een regeling dat je automatisch naar Calgary mag als je top6 staat en bij de beste 2 Nederlanders zit. Dat mag van mij wel ruimer. Maar sla je 1 wedstrijd over, dan vervalt dat recht. Zoiets. Want zo'n Otterspeer moet natuurlijk niet piepen als hij eerst zelf een wedstrijd niet op komt dagen. (en ja, dan zal voor bijna elke Nederlander dat recht weer vervallen en zal het een papieren tijger zijn, maar je geeft er wel een signaal mee af)
Mee eens. Van mij mag het komen opdagen bij wedstrijden ook wel wat belangrijker gemaakt worden. Zoiets als: als je wedstrijden overslaat dan moet je bij de beste 6 staan, maar als je alle wedstrijden rijdt dan is een plek bij de eerste 10 voldoende, mits 1 van de beste 3 NL'ers
ja, zoiets ja. En die voorwaarde van "beste 3 NL'ers" hoeft van mij niet eens. Als we stellen dat (bijvoorbeeld) top 6 genoeg is, dan is dat genoeg en moet het niet uitmaken of Yuskov en Pedersen boven je staan of Roest en Krol.
Je ziet wel dat het creëren van een aantrekkelijke WC finale (thialf/salt lake) effect heeft. Als de WC finale in een betonbak in China werd gehouden had niemand geklaagd.
De logica hiervan kan ik niet echt volgen. Iemand die 6e staat in het wereldbekerklassement, maar één wedstrijd niet heeft gereden is in principe beter dan iemand die 6e staat in het wereldbekerklassement, maar alle wedstrijden heeft gereden. Verder is het doel van de KNSB om medailles te halen waarbij kampioenschappen belangrijker zijn dan wereldbekerwedstrijden, dat staat zo in het selectiedocument. Met name bij rijders op de lange afstanden is gebleken dat het overslaan van één van de vier wereldbekerwedstrijden baat heeft om in het tweede deel van het seizoen top te zijn. Waarom zou de KNSB rijders moeten stimuleren om een suboptimale voorbereiding voor EK's en WK's te nemen? Tot slot zal je ook krijgen dat rijders die eigenlijk te geblesseerd of ziek zijn toch die wereldbekerwedstrijd gaan rijden, omdat hun recht op directe plaatsing anders vervalt. Ook dat moet je niet willen omdat Nederland altijd wel een capabele reserve heeft die in zo'n geval beter kan starten.
Mijn ideeen komen dan ook vooral voort uit mijn frustratie dat er nooit eens een echte poging wordt gedaan om de WC wedstrijden belangrijker te maken (en dus dat ze minder overgeslagen worden).Als het hoofddoel is om de beste rijders aan de start te krijgen van de belangrijkste wedstrijden, en dat ze daarbij een voor hen ideale voorbereiding moeten kunnen volgen, dan heeft het natuurlijk weinig zin. Maar goed, in dit specifieke geval heeft Otterspeer het toch echt vooral aan zichzelf te danken heeft door zowel een WC over te slaan als een DQ aan z'n broek te krijgen.
Het beste alternatief daarvoor is WK-plekken verdelen op basis van de WB-tickets. Beste NL'er in het WB-klassement krijgt automatisch een ticket voor het WK afstanden. Wat zou dan gebeuren? 500m: Sanneke de Neeling pakt de plek af van ploeggenote Femke Kok. 1000m: Ondanks haar mindere vorm, gaat Jorien ter Mors, en niet Wüst, naar Salt Lake City op deze afstand. 1500m: Nogal wiedes: Ireen Wüst is de beste Nederlandse met twee zeges. 3000m (minus punten 5000m): Als de 5km voor de 3km meetelt, lacht Anema in haar vuistje. Anders is het de dubbel zilveren Achtereekte. 5000m: Esmee Visser natuurlijk, als beste Nederlandse op de 5km. Of toch Anema, als de punten voor de 3km hier ook meetellen? MS: Irene Schouten! Irene Schouten! Irene Schouten! 500m: Daidai Ntab rijdt vrijuit naar de Nederlandse titel met kwalificatie op zak. 1000m: Kai Verbij had deze afstand niet op het NK hoeven rijden om zeker te zijn van een plekje. 1500m: Kjeld Nuis leidt het klassement om de WB met goud, zilver en brons. Geen poot om op te staan voor Verweij. 5000m: Patrick Roest, ja toch? Dat verdient geen verdere uitleg! 10000m: Patrick Roest won de 10km in Nur-Sultan, dus de plek zou al binnen zijn geweest. MS: Jorrit Bergsma zou al een plek hebben gehad, Stroetinga past daar perfect bij.
Geen slecht plan denk ik, maak je de wb's ook belangrijker dus minder kans op het geskip van wedstrijden, maar je houdt nog twee plekken open voor schaatsers die in het begin van het seizoen de wb's (net) niet halen. Die kunnen op het NK dan nog voor de twee andere tickets meestrijden. Maar je creeert ook niet een gedevalueerd NK want een Roest moet nog steeds de 1500 rijden, Wust nog steeds de 1000, Verbij nog steeds de 500m etc. En je zou zelfs kunnen zeggen dat zij nog steeds de afstanden moeten rijden waarop zij al geplaatst zijn als ze zich willen plaatsen voor een WK sprint/allround.
