Lekker gezellig bij Team Jumbo Visma

Discussie in 'Lange baan' gestart door Elina, 23 okt 2014.

  1. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Ik weet niet of Wust wel zo goed binnen JV zou passen, gevoelsmatig vraag ik me af of Orie's aanpak werkt voor iemand als haar.
    Letitia in dezelfde ploeg als haar verloofde? Dat lijkt me vragen om problemen. Als Ter Mors het weer op de rit krijgt lijkt IKO me voorlopig prima voor haar.
    Ik hoop net als jou ook dat er 'gewoon' een sponsor voor Wust komt, omdat ze idd het verdient te stoppen wanner ze of zelf niet meer wil of wanneer de prestaties er niet meer naar zijn.
  2. sysya

    sysya Well-Known Member

    Denk niet dat Wust blij zou worden van Orie zijn aanpak, zij is altijd meer een schaatser geweest die onder coaches wil rijden die meer als peoples manager dan als meet technicus werken, Romme, Timmer, Kemkers, Tijjsen, Kolder, stuk voor stuk de wat "zachtere coaches" als je het zo wilt noemen.

    Persoonlijk zie ik bij de JV vrouwen juist een gebrek aan dat mentale en sociale aspect, Orie zegt dat altijd zelf al wel, hij besteed weinig aandacht aan die zachtere kant van het coachen. Bij de mannen heb je een groep die al jaren met elkaar rijden, Orie hoeft daar denk ik weinig aan te coachen de ervaren rotten zorgen zelf wel dat het sociale goed zit (hoewel ik mij afvraag wat er gebeurd zodra Kramer, DDV en Smeekens stoppen). Bij de vrouwen is dat denk ik anders, die zijn vorig jaar vrij random bij elkaar gezet en dan creëer je vaak niet meteen zo'n hecht team zonder dat daar een beetje begeleiding/sturing in is. Ik denk eigenlijk dat vooral ADJ momenteel meer heeft aan een goed gesprek en een stukje sociaal dan aan technisch doorrammen tot het een keer lukt.

    Puur kijkend naar JV zou ik Bosker meteen oppikken als dat mogelijk is, hij traint al vaak met de mannen voor de ploegenachtervolging, is sociaal zo lijkt het een prima fit en is naast Roest een hele goede voor de toekomst. Ook Jos de Vos als vervanger voor DDV lijkt mij een optie, meesterknechten zijn absoluut noodzakelijk.

    Leerdam gaat denk ik niet zomaar weg bij van Velde, die lijkt goed op haar plek te zitten en heeft qua financieel daar denk ik ook behoorlijke mogelijkheden, denk eerder dat Reggeborgh meer vrouwelijke sprintsters gaat toevoegen en Leerdam het goed naar de zin gaan maken. Een vrouwelijke topper gaat voor JV nog niet zo gemakkelijk worden, Wust zou kunnen (als ze echt door wil en het met Orie wil proberen), maar om nu weer Wust/ADJ te proberen, terwijl ADJ al niet helemaal happy lijkt is misschien niet zo handig. Wust met Achtereekte en Beune zie ik meteen gebeuren net als met de rest van het team trouwens, ze is nog steeds goede maatjes met al die mannen (Kramer heeft ook al wel eerder een goed woordje voor haar gedaan, maar ze kwam er niet uit met Orie). Als Visser geen andere optie heeft zal ze wel willen komen, ik weet alleen niet of dit goed is voor haar of het team, tenzij je een coach als Kolder aanneemt die de zachtere kant voor zijn rekening neemt, dat lijkt zij wel echt nodig te hebben (en eigenlijk wel meer in dat team dus misschien sowieso handig om daar wat meer aandacht aan te besteden).
  3. mi

    mi Well-Known Member

    Eens met @sysya op alle fronten.
    Met alle respect voor Orie als topcoach. Zijn people skills zijn onder de maat bewees hij ook dit weekend.

    qua Letitia en Ireen in 1 team: die twee doen al virtueel alles samen en zijn daar juist happy mee (reizen, hotels, trainingskampen in de zon) dus ik zie daar niet zo’n issue in.
  4. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    De mannen zitten wel goed bij JV... als Douwe stopt dan zou Bosker misschien een interessante optie zijn met het oog op de toekomst. Bij de dames wordt het lastig, want Orie is een specifiek soort trainer en niet alle dames kunnen hiermee omgaan. De naam die het op zich wel zou aandurven is misschien een Leerdam, maar dan moet er wel een sprintdame erbij.. Kok lijkt de toekomst dus dat zou een leuke combi kunnen zijn.
  5. sysya

    sysya Well-Known Member

    Maarja waarom zou Leerdam weg gaan bij van Velde? Als je kijkt hoe zij zich technisch nu al verbeterd heeft onder hem dan denk ik niet dat ze reden heeft om te vertrekken. Ook wordt de ploeg bij Reggeborgh echt om haar heen gebouwd, bij JV zou ze niet de enige topper zijn en heeft ze dus waarschijnlijk minder vrijheid om haar eigen omgeving in te richten. Dit is naar verluid ook precies waarom Wust na 2014 en 2015 niet naar Orie is gegaan, omdat hij haar niet de vrijheid kon bieden om haar eigen trainingsomgeving vorm te geven. Als ik heel eerlijk ben zie ik ook Leerdam/ADJ niet echt als een top combi, kan aan mij liggen, maar die twee lijken mij qua persoonlijkheid niet echt een match.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  6. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Leerdam zit inderdaad prima bij van Velde.. maar van de semi grote namen bij de dames denk ik dat zij als enige een beetje te verleiden zijn als JV met een mega aanbieding zou komen. Antoinette de Jong is een dingetje hè.. beetje te alfa zonder dat er echte prestaties tegenover staan.
  7. sysya

    sysya Well-Known Member

    Misschien wel inderdaad, maar volgens mij heeft Reggeborgh ook wel geld, niet zoveel als JV natuurlijk, maar dat is geen klein ploegje meer en Leerdam kan ook genoeg aan prive sponsoren binnen halen dus geld zal denk ik niet haar grootste motivator zijn.

    ADJ vind ik altijd wat lastig te peilen, krijg een beetje dat gevoel van ooit Blokhuijsen met Kramer, twee kapiteins op een schip werkt niet. Achtereekte en Beune zijn qua persoonlijkheid veel rustiger en lijken ook minder bezig te zijn met publiciteit. ADJ komt over als een kapitein (ook als haar prestaties er niet altijd naar zijn) en die duld niet een tweede. Wust en Leerdam hebben dit in mindere mate ook en als dit standaard met prestaties wordt gestut hoeft het ook niet erg te zijn. Maar ja ADJ was al een kapitein toen ze nog niks gewonnen had en is dat nu nog steeds met (nog) maar 1 EK titel op haar naam. Wust was voordat zij echt die rol op zich nam al meermaals Olympisch en wereldkampioen, Leerdam heeft het in zich om die rol op zich te nemen, maar moet natuurlijk ook nog internationaal iets groots winnen, maar lijkt goed op weg.
    Laatst bewerkt: 30 dec 2019
  8. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Juist omdat ze al zoveel samen doen en elkaar continu zien lijkt het me wenselijk om i.i.g. nog een beetje een eigen iets te hebben en niet echt altijd op elkaars lip te zitten. Maar goed, ik zou hetzelfde gezegd hebben over Verweij en Leerdam en dat lijkt goed te gaan (hoewel mannen en vrouwen binnen een ploeg wel wat minder op elkaar zitten dan de vrouwen onderling denk ik(?))

    Ach, iedereen is ook verschillend en moet vooral doen wat ze gelukkig maakt
  9. proeme

    proeme Well-Known Member

    Team Jumbo-Visma beweert op Facebook dat Nuis een aanwijsplek heeft gekregen voor de World Cup in Calgary
  10. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Als mij de regels goed bij staan, dan was hij voor het NK al automatisch geplaatst voor die World Cup. Hij staat namelijk in de klassementen bij de eerste 6 op zowel de 1000, als de 1500m.

    Edit: hij is op de 1000m de 3e best geklasseerde Nederlander in de top 6, dus dan zal hij inderdaad wel een aanwijsplek voor de 1000m hebben gekregen.
  11. mi

    mi Well-Known Member

  12. mi

    mi Well-Known Member

    Otterspeer uit zijn ongenoegen over het feit dat hij geen 1000m mag schaatsen in Calgary. Tja, je staat 11e in het klassement (Door het overslaan van 1 WC...) en schaatst een DQ. Wat verwacht je dan precies nog?
    upload_2020-1-7_9-38-53.jpeg
    De Keizer en Asterisk vinden dit leuk.
  13. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Soo... die Nuis heeft het wel voor mekaar. Hoeft niet eens te schaatsen dit jaar en plaatst zich voor alles.
  14. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Hij heeft zich toch geplaatst? En zoals hij aangeeft, 3e en 4e in wereldbekerverband over 1000m. Dat zijn toch prima cijfers, gek dat hij nu dan gepasseerd wordt...
  15. mi

    mi Well-Known Member

    Hij moest 1 of 2e NL in de top 6 van het klassement zijn voor de WC in Calgary toch? 1e of 2e is hij niet MAAR had hij makkelijk kunnen zijn als hij wel naar Nur Sultan was gegaan in mijn optiek.
  16. proeme

    proeme Well-Known Member

    dat had hij niet. Aanwijsplek voor Nuis is logisch op basis van WorldCup-klassement én met oog op de WK Afstanden.

    Otterspeer moet niet piepen.
  17. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Ik snap überhaupt niet waarom de KNSB de deelnemers gedurende het seizoen zelf zo vaak wijzigt (buiten afzeggingen om). Je doet daar immers als land aan mee om startplaatsen te veroveren en zo hoog mogelijk in het klassement te eindigen. De startplaatsen zijn al vergeven. Dus voor zo hoog mogelijke klasseringen in de diverse eindklassementen kun je het beste schaatsers sturen die al een substantieel aantal punten hebben verzameld.
  18. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Ja ik snap ook niet zo goed waar Otterspeer zijn geklaag op baseert. Hij is zelf niet naar Nur-Sultan gegaan, en heeft minder gepresteerd op de overige 2 WCs dan Nuis en Krol in hun 2 WCs. Dientengevolge staat Otterspeer nu lager in het klassement dan zowel Nuis, Verbij, als Krol, en bovendien niet bij de top-6. Verder is de staat van dienst van Nuis een heel stuk groter dan die van Otterspeer, dus hij heeft geen reden tot klagen lijkt me. Als Otterspeer nou 7de stond en Nuist 11de ofzo, dan was er nog wel wat voor te zeggen, maar nu echt totaal niet.

    Hij kan beter zichzelf afvragen waarom hij niet in Nur-Sultan was...
  19. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Uit de tweet van Otterspeer blijkt dat hij het niet eens is met de beslissing van de KNSB en het lijkt er ook een beetje op dat hij het niet zag aankomen. Dat laatste vind ik vreemd. Het zou heel vreemd zijn van de KNSB om Nuis wel aan te wijzen voor het WK maar niet voor de wereldbeker om die aanwijsplaats vervolgens aan Otterspeer te geven.

    Ik vind wel dat de selectieregels voor de wereldbekers na de jaarwisseling nog eens overwogen moeten worden voor volgend seizoen. Sinds mensenheugenis is het zo dat de KNSB rijders de mogelijkheid geeft om gedurende het seizoen in te stromen. Op die manier kunnen rijders die eind oktober/begin november nog niet in vorm zijn toch nog wereldbekerwedstrijden rijden. Echter zijn er een aantal veranderingen in het wereldbekercircuit doorgevoerd:

    - De puntentelling is gewijzigd, waardoor de noodzaak om alle wedstrijden te rijden om hoog te komen in het wereldbekerklassement groter is geworden.
    - Er zijn minder wereldbekerwedstrijden na de jaarwisseling.
    - Er mogen minder rijders meedoen aan de wereldbekerfinale.

    Met de combinatie van de drie wijzigingen kun je je afvragen in hoeverre het nog zin heeft om in te stromen na de jaarwisseling. Het meest extreme voorbeeld daarvan zien we nu op de 1000 meter dames. Daarvoor is nummer 7 van het wereldbekerklassement Jorien Ter Mors niet geselecteerd, maar nummer 40 Elisa Dul wel. Ter Mors had in Calgary in de A-divisie mogen starten en ondanks haar fysieke problemen een goede kans gehad om zich te plaatsen voor de wereldbekerfinale (top 12 in het klassement na de wereldbeker in Calgary). Dul moet in Calgary starten in de B-divisie en de kans dat zij zich gaat plaatsen voor de wereldbekerfinale is letterlijk nul. Met één optreden in de B-divisie houdt het voor haar dus op.

    Ik vermoed dat Otterspeer vindt dat hij zou moeten rijden in plaats van Velema en niet in plaats van Nuis. Qua selectieregels kan dat dit jaar niet, maar gevoelsmatig heeft dat toch enige logica. Otterspeer heeft met zijn huidige 11e plaats in het klassement uitzicht op het halen van de wereldbekerfinale. Ook Velema zou dat nog kunnen halen, maar vanuit zijn 20e plaats in het klassement wordt dat wel lastiger.
    Nogevendit, mi, Duif en 3 anderen vinden dit leuk.
  20. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ligt het aan mij of staat het uitvogelen van de selectievolgorde van de wereldbeker tegenwoordig gelijk aan een studie Wiskunde? Ik vind het knap dat je het zo kan uitleggen want ik ben de draad echt helemaal kwijt.
    Marcel Vos vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina