Kramer: Kansloze sprinter moet plaats maken voor PAV

Ik vind dat Kramer gelijk heeft. Een Wennemars en eventueel Olde Heuvel moeten gewoon mee naar de spelen voor de PAV. Zij zijn beter dan een Kuipers of Tuitert.

Hier ben ik het helemaal mee eens. De OS draait maar om éen ding, en dat is het winnen van plakken. Mee doen is belangrijker dan winnen gaat niet op bij het schaatsen. Onze mannen en vrouwen horen(willen) bij de top van de wereld, dus dient er zo ook gehandeld te worden. De reactie van Orie is dan weer erg triest. Je kan als sporter op bijv de 1000 of 1500 individueel geen potten breken, maar in een groep komen andere krachten vrij, en dat kan net genoeg zijn om iemand als kramer af te zetten en NEDERLAND aan goud te helpen. Maar goed ze moeten gewoon de beste ploeg voor de PAV samenstellen en die naar de OS sturen, anders kunnen ze net zo goed niet mee doen. De USA heeft anders vrij spel en halen het goud op éen been.

Ik ben het er ook mee eens, maar denk niet dat Sven vrienden maakt met deze uitspraken

Kramer heeft groot gelijk. Het gaat tegenwoordig om topsport. Dus niet meer om het meedoen. Indien er op de 500 meter 3 of 4 medaillekandidaten zijn moet je die laten gaan. Als er niemand is die medaillekansen heeft dan moet je gewoon niet inschrijven en voor de kansen op andere afstanden gaan.

De andere landen zijn in de PAV zeer sterk aan het worden. Daarom dien je ervoor te zorgen dat je team uit de beste PAV schaatsers bestaat. Als dat consequenties heeft voor wie dan ook is het zeer spijtig.

Tevens is het sterk om er nu al over te beginnen. De regels kunnen nu nog veranderd worden. Midden in het seizoen is dat toch een probleem omdat dan echt de ploegenbelangen gaan spelen.

Ik ben het er totaal niet mee eens.
Kramer en WoH zullen zich wel plaatsen voor de spelen. Dat zijn al nr. 1 en 2 van de PAV. Tel daarbij een Koen Verweij op, die ook grote kans maakt om zich te plaatsen op een lange afstand als hij zijn progressie voortzet, en je hebt een zeer goede achtervolgingsploeg.
Tel daar dan een middenafstander bij op als 4e man, en je hebt denk ik een mooie ploeg, mét ruimte voor een 3e of 4e sprinter.
En als Kramer het alleen maar wil om zich te kunnen ontzien in de voorronden, vind ik dat ie niet zo moet zeuren. Hij wil die medaille toch? Laat hem er dan maar voor werken ook, en niet alleen de finale rijden.

(zegt een ras-sprinter :twisted: )

Kramer wil gewoon Wennemars mee naar de spelen. Trieste uitspraak van hem. Alsof Kuipers, Tuitert, Groothuis, Verheijen of Verweij of... niet beter kunnen zijn dan Wennemars. Dat ze dat maar lekker laten zien tijdens testwedstrijden of op een 1500/3000m skate off...

Komt deze reactie van Kramer voort uit frustratie over het "blokjesincident" van 4 jaar geleden? Wel heel wonderlijk dat een individuele sporter het beleid van de bond zou gaan bepalen.
Al met al: ik ben het er totaal niet mee eens. Waarom zouden Tuitert en vooral Kuipers minder zijn op de PAV dan Wennemars? Kom nou zeg. Dit lijkt wel heel erg op vriendjespolitiek.

Chapeau Sven Kramer, dat is nog eens de boel op scherp zetten vlak voor het échte schaatsseizoen!
Helemaal mee eens natuurlijk, een medaille op de ploegenachtervolging is normaliter een zekerheidje (let wel ik zeg niet welke kleur), terwijl ik me niet kan herinnerenn wanneer er een nederlandse medaille is gewonnen op de 500m (kan iemand mijn geheugen opfrissen). Logisch dus dat daar prioriteit aan moet worden gegeven. En met welke poppetjes dat wordt ingevuld, zal mij eerlijk gezegd worst wezen, al lijkt het me wel voor de hand liggend dat het team om Sven Kramer heen gebouwd wordt.

Ik ben het er helemaal mee eens. Mensen die meegaan omdat ze zich toevallig gekwalificeerd hebben maar bij de OS weinig kans maken op top 10 notering, bijv. bij een 500 meter, is natuurlijk zonde als deze plek ten koste gaat van iemand die belangrijk is voor de PAV maar zich individueel niet heeft weten te klasseren. Het gaat uiteindelijk toch wel om de medailles, en inderdaad zoals sven terecht opmerkt, niet om het rijden van PB's.

Ik moet zeggen dat ik ook niet echt onder de indruk ben van de keren dat ik Tuitert en Kuipers heb zijn rijden op de TP. Wennemars vind ik persoonlijk een veel betere kandidaat. Mijn 4 namen zijn Wennemars, Olde Heuvel, Kramer en Verheijen.

Ik zou toch liever Verweij zien als Verheijen denk ik.

Tuitert en Kuipers zijn geen mindere schaatsers enkel doen ze in de PAV onder voor de TVM-ers omdat die meer op elkaar ingespeeld lijken te zijn.

En ik ben het er mee eens dat we voor de meeste medailles moeten gaan en geen kansloze mensen moeten sturen die als PB een 36 hebben staan terwijl er door de eerste 5 al in de 34 wordt gereden bij wijze van spreken. Onafhankelijk wie dat is.

Het gaat zeker om de medailles vind ik. En ik ben het niet eens met de mensen die aangeven dat Kuipers en Tuitert minstens even goed zijn als Wennemars
op de pav. Laat ik het zo zeggen: dat heb ik in de praktijk nog nooit gezien.
Ben benieuwd of er iets met deze woorden van Kramer gedaan gaat worden.

Ik zie trouwens net op de tvm site een filmpje over Wouter, daar gaat het nog niet zo goed mee helaas!

Ik vind dat Sven gelijk heeft. Waarom wordt de ploegenachtervolging toch altijd als een ondergeschoven kindje behandeld? Vooral juist omdat de dichtheid in Nederland zo groot is, heb je een grote kans dat bijvoorbeeld Wennemars zich nét niet plaatst voor een individuele afstand, terwijl hij heel goed in de ploegenachtervolging kan presteren. Jac Orie denkt hierbij alleen maar om zijn eigen mannen, terwijl die qua slag niet lekker liggen in de achtervolging. En ja, om met elkaar te kunnen lezen en schrijven, zal er veel samen getraind moeten worden. Als je dan toevallig drie (of zelfs vier of vijf) mensen in je ploeg hebt zitten die goed in elkaars slag kunnen rijden, toch al heel veel met elkaar trainen, en elkaar perfect aanvullen, dan moet het toch wel heel raar lopen willen Kuipers en Tuitert ineens meedoen op de OS in de achtervolging. De hele ploeg wordt natuurlijk om Kramer heengebouwd, en aangezien die nu toevallig bij TVM rijdt, hebben de andere TVMmers op voorhand een streepje voor. Als Kramer bij DSB had gezeten en vele met Tuitert en Kuipers had getraind, was het misschien andersom geweest.

Al met al telt het aantal medailles dat je meeneemt naar huis, en niet een 30 plek van een subtopper.

Inderdaad, een goed team is niet goed genoeg, het beste team moet daar staan, want dan kunnen we winnen. En oké, dat gaat het misschien om zilver of goud, maar als je daarvoor iemand thuis moet laten die waarschijnlijk nog niet eens een diploma haalt voor de eerste 6, dan heeft hij toch gewoon gelijk.
En hij wil z'n eigen goud natuurlijk veiligstellen, plus zijn maatjes Wennemars en WOH.

Ik vind dit een interressante stelling, zowel Kramer als Orie hebben een punt. Nu is het aan de mensen van de bond om een wijs besluit te nemen. De zaak is zeker niet zo zwart-wit als Kramer hem voorstelt. Er zijn mogelijk voldoende goede schaatsers om de pav te rijden die zich ook plaatsen voor de individuele afstanden. Uiteraard moeten er zeker drie toppers naar de ploegenachtervolging kunnen en een hele goede reserve, maar een vierde man die uit vorm is of over zijn hoogtepunt is als reserve aanwijzen ten koste van een geplaatste rijder op de 500 en of de 1000 meter is een brug te ver.

Een sprinter die zich wel heeft geplaatst voor de Spelen, maar geen enkel uitzicht heeft op een medaille
dat weet zelfs kramer niet vooraf aan de spelen ,hij moet zich daar maar niet mee bemoeien of invloed op uit proberen
te oefenen , daar is de bondscoach voor.

Zeker een interessante stelling! Ik ben het gedeeltelijk met Kramer eens. Naar mijn mening zou Wennemars ook beter in de TP passen dan bijvoorbeeld Tuitert of Kuipers. Maar aan de andere kant vind ik het wel weer jammer als een reserveplaats voor de TP ten koste van een geplaatste sprinter zou gaan. Ik vind toch wel dat de sprinters even veel kans moeten hebben om de OS te rijden. Al snap ik Kramer's standpunt wel, dat hij bekijkt waar de meeste medaillekansen liggen en het doel om zoveel mogelijk medailles binnen te halen nastreeft. Maar goed, NOC * NSF en de KNSB moeten alle voors en tegens nog maar eens tegen elkaar afwegen dan en ik hoop dat ze tot een goed en eerlijk besluit kunnen komen. Bij hen ligt de uiteindelijke beslissing.