Ja, dat ben ik helemaal met je eens, maar ik schat de kans dat hij zich plaatst toch wel heel hoog in hoor.
Als ik de regels allemaal goed heb geinterpreteerd, dan zijn dit de geplaatsten voor de Schaatsweek: Mannen: Allround (EK): Blokhuijsen W. Olde Heuvel Verweij Bloemen Vriend Rotteveel Jongejan Hermans B. de Jong van Beek Dan zijn er nog 2 aanwijsplekken, waarvan er zeker 1 zal gaan naar Kramer. Hij is niet rechtstreeks geplaatst, omdat hij nog geen 1500m heeft gereden dit seizoen. Verder zal Bob de Jong wel niet mee gaan doen. Vrouwen: Allround (EK): Wüst Leenstra Valkenburg de Vries Keulstra van der Weijden Joling Voorhuis Nauta van Beek Ensing van Deutekom En hier zijn eventueel ook nog 2 aanwijsplekken te verdelen. Maar denk niet dat die nog worden uitgedeeld. Heel misschien Achtereekte.
Met Bob de Vries heb je natuurlijk net zo goed kans op het podium, dus het wordt wel lastig. De Vries heeft al een 13:03 gereden en zou eventueel zich al rechtstreeks kunnen plaatsen via de komende WC 10km. En gezien de tijden van De Jong en Bergsma kan je niet zomaar even een tijd rijden die veel beter is, waarbij je issues gaat krijgen met vergelijkingen qua omstandigheden. Kortom, de enige mogelijkheid voor Kramer is imho dat Bergsma en De Jong gewoon 1 en 2 worden bij de volgende WC 10km, Bob de Vries boven de 13:03 blijft, en dat Kramer tijdens het WK Allround een tijd onder de 12:55 rijdt. Maar de BAMmers kunnen elkaar helpen door De Vries voor te laten gaan bij die Woldcup-wedstrijd... En zeker als De Vries dan onder de 13:00 rijdt, dan zie ik niet hoe je 1 van die drie kan opofferen voor Kramer die (eventueel) op hetzelfde niveau zit. Ik denk dat Kramer beter kan hopen dat zijn 1500m zo goed is dat hij die WorldCups kan rijden en op die afstand het WK Afstanden kan meedoen. Sowieso is dat voor de allroundtoernooien een goede zaak als zijn 1500m goed loopt.
Wat betreft die 10km kan Sven maar 1 ding doen denk ik. Heel hard hopen dat het gaat vriezen als de world cup in Heerenveen gereden wordt en dat er natuurijswedstrijden zijn.... En zelf heel hard rijden op de 10km die hij wel gaat rijden.
Tijdens de worldcup in Heerenveen zal het vast niet hard vriezen, want die is pas in maart en zelfs in heel strenge winters wordt er dan niet meer op buitenijs geschaatst. Kortom: Kramer zal op het EK en WK allround een heel goede 10 km moeten rijden en dan maar hopen dat Bob de Vries begin maart zwaar over zijn topvorm heen is en een heel slechte 10 km rijdt. Als de 10 van Sven in Moskou een stuk sneller is, heeft hij een kans dat hij wordt aangewezen voor WK in plaats van De Vries. Of dat hij na een zinderende 10 in Moskou begin maart wordt aangewezen om in Heerenveen de 10 te mogen schaatsen en dat hij daar een stuk sneller is dan De Vries. Overigens had ik na dat bericht op de nos site gisteren nog het idee dat Koops hem nog reden tot hoop gaf, op schaatsen.nl staat het nu een stuk stelliger dat hij echt niet meedoet op het WK: http://schaatsen.nl/nieuws/2011-12-06-kramer-niet-in-actie-op-10km Ik hoop dat dit laatste artikel niet helemaal klopt en dat er nog wel degelijk hoop is voor hem op het WK.
Code: Sven Kramer 1.47.65 + 6.13.83 = 73.266 Wouter Olde Heuvel 1.45.69 + 6.23.88 = 73.618 Jan Blokhuijsen 1.47.34 + 6.18.78 = 73.658 Koen Verweij 1.48.09 + 6.27.42 = 74.772 ----------------------------------------------- Ted-jan Bloemen 1.49.50 + 6.24.47 = 74.947 Bob de Jong 1.52.13 + 6.18.72 = 75.248 Renz Rotteveel 1.48.63 + 6.34.80 = 75.690 Ben Jongejan 1.48.90 + 6.38.45 = 76.145 Maurice Vriend 1.48.01 + 6.38.53 = 75.856 Thom van Beek 1.49.54 + 6.38.84 = 76.397 Frank Hermans 1.51.53 + 6.40.32 = 77.208 Code: Ireen Wüst 1.57.00 + 4.05.38 = 79.896 Diane Valkenburg 1.57.52 + 4.05.36 = 80.066 Linda de Vries 1.57.85 + 4.07.96 = 80.610 Annouk vd Weijden 1.58.86 + 4.06.97 = 80.781 ----------------------------------------------- Marrit Leenstra 1.57.77 + 4.10.31 = 80.975 Pien Keulstra 2.00.58 + 4.09.75 = 81.818 Janneke Ensing 2.01.90 + 4.09.69 = 82.248 Marije Joling 2.00.60 + 4.14.14 = 82.556 Yvonne Nauta 2.01.32 + 4.13.00 = 82.606 Jorien Voorhuis 2.00.33 + 4.15.51 = 82.695 Paulien v Deutekom 2.01.17 + 4.15.78 = 83.020 Lotte van Beek 2.00.17 + 4.22.60 = 83.823 Het obligate optellen van beste seizoenstijden van de Nederlandse allrounders deed mij de schrik om mijn (Team) Hart slaan. Marrit Leenstra is niet alleen de 5e beste sprintster van Nederland qua seizoenstijden, maar ook slechts de 5e beste allroundster. :shock: :? :x :cry:
Effe een zijdiscussie. Maar kwalificatie over 1500 en 3000/5000 meter is niet eerlijk. Je hebt middenafstandrijders en pure allrounders. Dat eerste type is nu in het voordeel. Een veel eerlijker alternatief zou zijn om een 500 en 3000/5000 te rijden en dan de lange afstand dubbel te laten tellen. Ik ben wel eens op een regenachtige zondag begonnen om dat met voorbeelden te bewijzen. Ik had de uitslagen van EK en WK allrounds bij de mannen gepakt en die vergeleken met hoe de uitslag zou zijn als alleen naar 1500/5000 zou worden gekeken en ook hoe de uitslag zou zijn met mijn alternatief (500 en dan de 5000 dubbel tellen). Welke van de twee manieren komt het dichtst in de buurt bij de échte uitslag over vier afstanden? De regenachtige zondag duurde te kort om het helemaal af te ronden, maar het begin van deze studie wees heel duidelijk in de richting van mijn gelijk.
De beslissing om de kwalificatie op basis van 1500/5000 te nemen is inderdaad niet zo logisch zoals G1ant al aangeeft. Omdat we praten over allrounders met of een goede sprint of een goede lange afstand is het logisch dat de prestaties van diverse rijders juist op de middenafstanden niet zo veel verschilt. Het verschil wordt gemaakt door een superieure 500 meter of een fantastische 10.000 meter. Theoretisch bevoordeel je de gemiddelde allrounder met deze selectiemethode ( maar in de praktijk valt het reuze mee).
Om een concreet voorbeeld te geven. Iemand als Ben Jongejan kan op de 1500 Koen Verweij verslaan, en op de 5000 (als ie een hele goede dag heeft) in de buurt blijven. Maar Koen (die ik zie als echte een mooi voorbeeld van een écht allrounder) is zowel op de 500m als op de 10.000 meter Jongejan ruimschoots de baas. Jorrit Bergsma is een andere type schaatser, geen middenafstandsrijder maar een stayer. Maar ook hij heeft (als ie mee zou doen), denk ik, met een 1500/5000 combi ook meer kans zich te plaatsen dan met een volledige vierkamp. In zijn huidige supervorm zou het me niet verbazen als hij op de 5km 10 seconden kan pakken op Verweij. Dan mag hij drie seconde verliezen op de 1500, en dat is niet onmogelijk. Op de 500 zou ie echter zoveel tijd verliezen (richting 2,5 a 3 seconde, schat ik) dat ie dat op de 10km nooit meer goed zou maken. Bij de dames was Tony de Jong vroeger een echte allrounder. Sterk op de 500 en 5000 meter, verhoudingsgewijs niet heel goed op de middenafstanden. Wieteke Cramer was op iets lager niveau ook zo'n schaatser. Paulien van Deutekom was darentegen meer een middenafstand-specialist.
Genoeg regenachtige middagen en avonden de komende en een apart statistieken-topic, G1ant, ik ben benieuwd!
Als Sven fan zeg ik het niet graag, maar als Sven nog niet top is op de 10km, hoort hij op een wk daarop ook niet thuis, zo simpel is het natuurlijk wel. En ik weet zeker dat hij er zelf ook zo over denkt. Als hij niet het idee heeft dat hij kan winnen of op zijn minst een podiumplaats kan behalen, wil hij denk ik niet eens meedoen. Zo'n winnaarstype is het wel en hij zal zijn lichaam dan ook niet extra willen belasten. Heb wel het idee dat hij door wat er gebeurd is, nu beter naar zijn lichaam luistert en meer rust neemt. De 5km gaat tot nu toe goed, maar de 10 is nog teveel gevraagd, kan hij nog niet met de besten mee. Dus laat hij eerst maar eens kijken hoe de 10 op het ek en wk allround gaat, zien we dan wel weer verder
Ah, er is al weer meer bekend: http://schaatsen.nl/topsport-langebaan/ ... op-10km-wk Als Kramer op het EK of WK allround laat zien dat hij weer terug is, "dat hij bij de beste van Nederland en de wereld hoort; dat hij toch die 12.50 kan rijden", dan krijgt hij het vijfde ticket voor de WB in Heerenveen waar hij zich dan alsnog kan plaatsen voor het WK afstanden. Voor de schaatsweek betekent dit concreet dat van de twee tickets die er te verdienen zijn voor de WB 10k (Bergsma, de Jong en de Vries zijn namelijk al geplaatst), alleen de eerste zeker is van de WB. De nummer twee zal moeten afwachten of de KNSB de prestaties van Kramer goed genoeg vindt. Goed dat Koops dit al voor de schaatsweek bekend maakt, dat voorkomt gezeik achteraf.
Vrij vertaald luid de opdracht voor Kramer om sneller te rijden dan 13.03. De tijd van Bob de Vries, de huidige nr 3 van de wereld.
Ik vind het een heel nette oplossing van de KNSB. Ze geven Kramer nog een kans, maar hij zal het wel eerst moeten waarmaken. Als hij bij de EK en vooral bij de WK allround geen goede 10 rijdt, is het zeker ook terecht dat hij geen ticket voor de laatste WB en dus voor het WK krijgt. Is hij tegen die tijd wel weer in staat om een heel goede 10 te rijden, hoort hij op z'n minst bij die laatste WB wedstrijd in Heerenveen, en kan hij het daar simpelweg uitvechten met de rest. Dan heeft hij het toch nog in eigen hand en dat is erg prettig. Ik zeg: hulde aan de KNSB! Zou Anema dit ook lezen? :wink:
Helemaal eens met Dedeut en Monique, dit is een goede oplossing. De tijd van het EK zal weinig zeggen, want het is een buitenbaan waar van het ijs weinig goeds te verwachten valt. Wel kan hij natuurlijk de rest van het veld op 20 of 30 seconden rijden, hoewel hij dat waarschijnlijk niet zal doen, tenzij het nodig is om te winnen. Het WK allround is in Moskou en dat is natuurlijk wel een baan vergelijkbaar met Heerenveen. Als hij daar ruim onder de 13.03 van Bob de Vries (en vooral ook onder de tijd van de nummer twee van de selectiewedstrijd) rijdt, dan is een aanwijsplek prima. Als hij daar weer 13.15 rijdt dan moet hij zich maar richten op de 5000 en de TP op het WK afstanden.
En we hebben toch ook het NK allround nog? Daar kan Kramer toch ook een 10 kilometer rijden? Of zou hij het NK allround laten schieten, als hij zich via het EK al rechtstreeks voor het WK allround plaatst?
Ik denk dat die timing van dat NK er inderdaad voor gaat zorgen dat degene die zich via het EK al geplaatst hebben voor het WK niet het NK gaan rijden.
Voordeel van dit alles is dat Sven Kramer waarschijnlijk op de WK allround nu volle bak gaat rijden op de afsluitende 10 km. Ook al zou hij dat niet nodig hebben om wereldkampioen te worden in Moskou.
