Kampioenschappen over een paar jaar (seizoenen 2023-2027)

[Lorca]

Jillert weet prima dat een procesgang op voorhand kansloos is en dus brengt hij dit statement naar buiten met de vermelding dat zijn rijders onder protest zullen meedoen aan het nieuwe format. Als er dan later toch een ernstig ongeluk gebeurd (en met wat er met oa. Erwin Mesu gebeurde in het verleden tijdens een pilot afvalrace kan ik hem moeilijk ongelijk geven) wil hij een procesgang niet uitsluiten en dan is het verstandig dat hij hiervoor al nadrukkelijk heeft gewaarschuwd. Puur strategisch. Dat is een aansprakelijkheidskwestie en dat gaat dan helaas hoofdzakelijk om geld. Dat hij tussen neus en lippen door vermeld dat het rijder en team veel kost als iemand ernstig geblesseerd raakt lijkt mij volstrekt logisch. Waarom dat ''slecht'' is om te zeggen, snap ik even niet. Zeker aangezien hij het in het hele stuk de hele tijd over de veiligheid van sporters heeft.

Een viertal pilot races bij de junioren (waarvan de Mass Starts al niet vergelijkbaar zijn aan de races bij de senioren) als een geslaagde test aandragen op basis waarvan je een wedstrijdformat in een andere categorie compleet omgooit vind ik zeer ongewoon. Waarom niet eerst nog één of twee World Cups als test gebruiken en een gecombineerd Mass Start-klassement van maken? Ik ben al geen voorstander, maar dat het er zo doorheen gedrukt wordt (zeker na de races van afgelopen seizoenen en de succesvolle schaatsers die via de MS instromen) staat me zeer tegen.

In ieder geval is niet alleen Jillert uitgesproken:

Peloton verdeeld over afvalkoers: van ‘poppenkast’ tot ‘heel vet’

Wie sporters en coaches vraagt naar hun mening over de afvalkoers als nieuw format voor de mass start, hoort veel zorgen over de veiligheid. Maar naast termen als ‘poppenkast’ en ‘levensgevaarlijk’ zijn er ook rijders die kansen zien. Een greep uit de reacties, uit binnen- en buitenland.

www.schaatsen.nl

 

[EenBrabander]

https://www.schaatsen.nl/media/images/Kalender_tijdlijn_template_VIERK.width-1920.format-webp.webp

Schaatskalender 2027.

 

[Marcel Vos]

Ik vind het niet leuk dat het NK een week voor de wereldbeker in SLC is, want dan zijn de Nederlanders dus wéér niet op tijd op de snelste baan ter wereld. Ja ik weet dat ik een beetje tijdenfetisjist ben, maar als je als Femke Kok een 35er wil rijden dan is dit NK heel rot gepland.

 

[Hakkie2]

Ik vind het niet leuk dat het NK een week voor de wereldbeker in SLC is, want dan zijn de Nederlanders dus wéér niet op tijd op de snelste baan ter wereld. Ja ik weet dat ik een beetje tijdenfetisjist ben, maar als je als Femke Kok een 35er wil rijden dan is dit NK heel rot gepland.

Zouden ze niet al schaatsers aanwijzen op afstanden nav WB en NK Sprint/Allround? Dan slaat Kok misschien het NK Afstanden over.

 

[Marcel Vos]

Zouden ze niet al schaatsers aanwijzen op afstanden nav WB en NK Sprint/Allround? Dan slaat Kok misschien het NK Afstanden over.

Het zou voor het eerst in een heel erg lange tijd zijn dat een schaatser het NK afstanden kan overslaan volgens mij. Bovendien denk ik dat Kok zich weer wil plaatsen voor de 1500 meter en daar gaat ze, tenzij er iets heel bijzonders gebeurt, geen aanwijsplek voor krijgen.

 

[chicagodude]

Ga toch weg man, net alsof ik erom bekend sta Anema steeds te bashen. Misschien haal je me in de war met iemand anders, maar het slaat echt helemaal nergens op. Ik denk dat je in mijn hele berichtengeschiedenis goed moet zoeken om er meer dan 10-15 uit te halen waar ik nadrukkelijk negatief been over Anema wat op 'bashen' neerkomt.
Bovendien vind ik het vooral vreemd dat jij wat ik verder zeg uberhaupt als 'bashen' interpreteert. Er staat een quote in het bericht die slecht overkomt, of vind jij het wel normaal om iets te zeggen over hoeveel geld het zou kosten maar niet hoe erg het voor de sporter zelf zou zijn? Bovendien zeg ik ook duidelijk dat ik hoop dat het uit het verband is gerukt omdat hij anders slecht overkomt. Ik denk dat jij de enige hier bent die dat als 'bashen' interpreteert.

Maar goed, misschien komt het omdat ik ook een paar keer sterke kritiek op jou heb geuit dat je al per definitie mijn berichten negatief interpreteert. Dat mag.

Verder zijn de punten die je aanhaalt niet zo sterk in mijn ogen. Het argument 'als je een beetje nadenkt' is leuk maar weinig steekhoudend als de ISU gewoon data heeft. Je kan wel zeggen dat testen bij junioren niet representatief is, maar waarom dan? Omdat het minder snel gaat? Ik wil daar best in meee, maar het is wel data die redelijk aangevoerd kan worden. Dat testen tot nu toe geen duidelijk aanwijzing zou geven tot veiligheids-problemen zal een stuk zwaarder wegen dan simpelweg een mening hebben dat het onveiliger zou worden.

En voor de duidelijkheid: ik ben persoonlijk niet per se voorstander van dit onderdeel en denk persoonlijk ook dat het meer risicos met zich mee kan brengen. Alleen, wat ik persoonlijk denk is leuk maar daarmee win ik ook geen proces. En daar had ik het over, of een proces kans van slagen zou hebben.

 

[EenBrabander]

Overigens hoop ik echt dat de volgende quote uit het verband is gerukt “Als jij een olympisch winnaar hebt die voor het leven geblesseerd is, kost dat zo gruwelijk veel geld.“

Ik interpreteer dit als onderdeel van de dreiging met een rechtszaak. Hij zal dan een hoog geldbedrag eisen van de ISU / degene die de afvalrace heeft bedacht. Kijkend naar wat hij in dit artikel zegt vind ik dit niet zo onverwacht.

 

[Yuskov]

Of het allemaal zo gevaarlijk is, zal moeten blijken. Voorlopig is dat allemaal de onderbuik die spreekt. Het enige wat we weten is dat het getest is (meermaals) bij junioren en dat daar niets gevaarlijks is gebeurd. Dus dan is een logische volgende stap om het bij de senioren uit te proberen.

Als het niet werkt bij WB1, kan de ISU het per direct terug draaien voor WB2. Maar ik verwacht dat dit gewoon goed gaat komen.

 

[Asterisk]

Ik vind het idee van een afvalkoers best leuk. Er wordt graag naar baanwielrennen gekeken (hoewel dat een behoorlijk onpopulaire sport is met amper publiek die voor een groot deel wordt gedomineerd door een land - Nederland - waar zo goed als niemand er werkelijk in geïnteresseerd is + een paar wegwielrenners die het er voor de leuk bijdoen) en daar is het wat mij betreft het leukste pelotononderdeel. De scratch is net als de massastart 9 van de 10 keer hemeltergend saai en de puntenkoers is zeer moeilijk volgbaar, terwijl de afvalkoers van begin tot eind spannend en onderhoudend is. In plaats van elke ronde uitkijken naar de rondetijd telkens afwachten wie er afvalt past ook prima in de schaatstraditie.

Het grootste nadeel zit er denk ik in dat het moeilijker wordt voor mindere schaatsers om zich in de top 6 te rijden, iets waar de massastart mede voor bedoeld was en waar het zeer goed in slaagde. Een groot voordeel lijkt me dan wel weer dat die hinderlijke ploegentactiek die vrij oneerlijk en onlogisch is op meerdere vlakken waarschijnlijk geen rol meer zal spelen.

 

[Asterisk]

Of het gevaarlijk is weet ik niet, het zou kunnen, maar ik denk in ieder geval dat Anema altijd boos gaat zijn op het moment dat een onderdeel waar hij veelvuldig kampioen in is wordt aangepast. Daar ging hij natuurlijk altijd argumenten tegen verzinnen, de vraag of ze dan steekhoudend zijn of niet is denk ik niet iets waar Jillert heel erg mee zit.

 

[SprintMaster]

Tja, iedere generatie wil zijn eigen fouten maken, men wil niets leren van de geschiedenis. Ook al zeggen alle experts "DOE HET NIET", drukken ze het er gewoon door heen. Ik wens ze veel succes ermee.

 

[proeme]

1. Als men een beetje nadenkt is heel goed uit te leggen waarom dit heel gevaarlijk gaat zijn. Is al vaak langs gekomen hier.
2. Testen bij junioren is leuk maar totaal niet representatief.
Voor de rest weer eens het Anema bashen van jouw kant. Jammer dat je dit steeds doet en het maakt je verhaal er niet beter op.

argumenten van een ander afdoen als "Anema bashen" maakt jouw verhaal ook niet beter. Zullen we het hier op inhoud houden?

 

[Yuskov]

Tja, iedere generatie wil zijn eigen fouten maken, men wil niets leren van de geschiedenis. Ook al zeggen alle experts "DOE HET NIET", drukken ze het er gewoon door heen. Ik wens ze veel succes ermee.

Alle experts? Welke 'experts' zijn dit dan?

 

[EenBrabander]

. Een groot voordeel lijkt me dan wel weer dat die hinderlijke ploegentactiek die vrij oneerlijk en onlogisch is op meerdere vlakken waarschijnlijk geen rol meer zal spelen.

Wordt het dan geen andere ploegentactiek? Als Di Stefano 12 ronden lang voor Giovannini rijdt en dan afvalt, kan die laatste en fruitig beginnen aan de laatste rondes.

 

[Asterisk]

Wordt het dan geen andere ploegentactiek? Als Di Stefano 12 ronden lang voor Giovannini rijdt en dan afvalt, kan die laatste en fruitig beginnen aan de laatste rondes.

Ik ging uit van 1 rijder per land, maar bij nader inzien zal dat inderdaad wel niet.

Maar dan nog, ik denk alsnog dat het zonder ploeggenoot makkelijker is om dit te winnen dan de massastart.

 

[Kristian]

Super-WK 2028: ISU intended to arrange this in april: Easier to go prime time because the snowsports then have ended their seasons. Webinars and responses modified: the Event will be held slightly earlier.

 

[SprintMaster]

Geen schijn van kans aangezien hij geen enkel aantoonbaar bewijs heeft dat het daadwerkelijk tot meer gevaar leidt, en de ISU wel data dat het prima kan (want getest bij junioren). Het enige wat hij heeft is zijn mening.

Overigens hoop ik echt dat de volgende quote uit het verband is gerukt “Als jij een olympisch winnaar hebt die voor het leven geblesseerd is, kost dat zo gruwelijk veel geld.“

Als hij het wel zo heeft gezegd komt hij bijzonder slecht over.

argumenten van een ander afdoen als "Anema bashen" maakt jouw verhaal ook niet beter. Zullen we het hier op inhoud houden?

@proeme: jij hebt het verhaal van Anema zeker niet gelezen? De heer BostonDude doet alsof Anema van toeten noch blazen weet en speelt weer eens op de man. Er is echt al vaak op de gevaren gewezen zoals ik al eerder aangaf met mijn post (en ook Lorca). En dat bewijs van de ISU, tja twee junioren wedstrijdjes... Jammer dat je zo reageert om een punt te maken!

 

[Forza]

Ik wil zo'n afvalrace eerst wel eens een paar keer zien om te beoordelen hoe gevaarlijk het is. In ieder geval doen de tussensprints er altijd toe, dat is een grote verbetering t.o.v. de massastart, waar het eigenlijk alleen nuttig is in de halve finales op de Spelen of bij het WK waar buitenlandse schaatsers een A-status willen behalen (op een wat goedkope manier).

 

[proeme]

Jammer dat je zo reageert om een punt te maken!

maakte ik een punt?

ja, het punt om de inhoud erbij te houden. Dat je nu niet gewoon 'chicacodude' zegt maar "de heer BostonDude" is ook weer zoiets. Nergens voor nodig, wel neerbuigend. Doe dat nou gewoon even niet.

over wel of geen afvalrace zei ik helemaal niets, dus het helpt niet als je gaat doen alsof ik daar een mening over heb. Ik merk vooral dat het forum steeds minder leuk wordt, en dat komt vooral door dit soort kinderachtige inhoudsloze reacties. Laten we het hier gewoon leuk houden, zoals het jaren leuk geweest is.

 

[Zachrisson]

1. Als men een beetje nadenkt is heel goed uit te leggen waarom dit heel gevaarlijk gaat zijn. Is al vaak langs gekomen hier.
2. Testen bij junioren is leuk maar totaal niet representatief.
Voor de rest weer eens het Anema bashen van jouw kant. Jammer dat je dit steeds doet en het maakt je verhaal er niet beter op.

Bovendien ging het echt niet perfect bij de junioren met een grote valpartij bij de heren in Inzell, waar een Tsjechische jongen een grote snede op zijn gezicht van kreeg. Het risico is gewoon veel groter bij een afvalkoers.