EenBrabander
Well-Known Member
Ik had nog even de hoop dat men hier voor een leuke buitenbaan ging kiezen, maar die hoop is ijdel gebleven.
De junioren mogen wel weer buiten gaan schaatsen.
Kampioenschappen over een paar jaar (seizoenen 2023-2027)
- Topicstarter Mjøsaman
- Startdatum
De junioren mogen wel weer buiten gaan schaatsen.
EenBrabander
Well-Known Member
"Psst, wat nou als we gewooon de kalender van twee jaar geleden pakken en die een beetje aanpassen, dan kunnen we wat eerder aan de borrel."
"Strak plan, dat zal niemand door hebben."
"Strak plan, dat zal niemand door hebben."
| Seizoen 2023/24 | Seizoen 2026/27 |
|---|---|
| World Cup 1, Obihiro | World Cup 1, Beijing |
| World Cup 2, Beijing | World Cup 2, Obihiro |
| World Cup 3, Stavanger | World Cup 3, Heerenveen |
| World Cup 4, Tomaszow | World Cup 4, Stavanger |
| EK, Heerenveen | EK, Heerenveen |
| World Cup 5, Salt Lake City | World Cup 5, Salt Lake City |
| World Cup 6, Quebec City | World Cup 6, Calgary |
| WK afstanden, Calgary | WK afstanden, Beijing |
| WK allround en sprint, Inzell |
Ard en Keessie
Active Member
Gaan de WB uitslagen mee tellen voor plaatsing WK afstanden?Welke WB gaan de nederlanders skippen?
Duif
Well-Known Member
4.Welke WB gaan de nederlanders skippen?
Zakopane is dan nog niet open. Wordt eerder seizoen 2027/2028 lijkt het erop.
Ik moet even puzzelen want na de Zijderoute in het najaar, zit nog een keer Azie dit jaar er niet meer in. Mogelijk ontmoet ik daar wel bekenden in Almaty
Ik ga in ieder geval voor de wereldbekers in Heerenveen en Stavanger. Vermoedelijk ook weer Calgary.
De Keizer
Well-Known Member
Is of wordt de ijsbaan in Baselga di Piné dan toch vernieuwd? De laatste jaren zijn er veel vaker internationale wedstrijden in Collalbo dan in Baselga di Piné georganiseerd.
Verder had ik het leuker gevonden als ze eens naar Hachinohe i.p.v. Obihiro zouden afreizen.
Verder had ik het leuker gevonden als ze eens naar Hachinohe i.p.v. Obihiro zouden afreizen.
Ik was er afgelopen zomer. Toen waren er werkzaamheden aan de betonlaag. Dat was ook nodig want de zomer ervoor (2024) was het niet om aan te zien zoveel scheuren en hobbels er in zaten. Ik ben eind juni weer vlakbij.
Bijlagen
In ieder geval 6 wereldbekers waarbij China en Kazakhstan de eerste zullen zijn. Daarna Noord-Amerika en dan Noorwegen en Nederland.
EK in Polen
WK Allround/Sprint Nederland
WK Afstanden inderdaad genoemd met combi Shorttrack, Kunstschaatsen en Sychroonschaatsen. Er zou al een bond hebben gezegd dit te kunnen organiseren
chicagodude
Well-Known Member
Echt helemaal geen interessant programma inderdaad. Er zijn ontzettend veel interessante ijsbanen waar we blijkbaar maar niet naartoe mogen.
Maar goed, het zal wel een combinatie zijn van financiele interesses + veel banen die zich simpelweg niet aanmelden om een wedstrijd te organiseren.
Idealiter wel dacht ik. Maar dan kom ik al snel uit op een Beijing.
tostiees-31
Well-Known Member
Geen WK Allround helpt ook niet mee, maar het is een fletse kalender inderdaad. Wellicht verrassen ze ons nog wat betreft een extra 5/10k..
Mjøsaman
Well-Known Member
Allemaal niet veel vernieuwing in het langebaanschaatsen. Het wachten is misschien op het ISU-congres volgende maand, waar verkiezingen voor het bestuur en de commissies op het programma staan. Jae Youl Kim, die 4 jaar geleden als nieuwe voorzitter werd gekozen, zal ongetwijfeld herkozen worden. Hij doet het immers goed, heeft de afgelopen jaren de boel opgeschud en de ISU slagvaardiger gemaakt. Regelwijzingen hoeven niet meer door het Congres te worden goedgekeurd, maar kan het bestuur nu zelf nemen. Er is een langetermijnvisie gekomen en er zijn marketing - en communicatiemensen van buiten het schaatsen gehaald om alles aantrekkelijker te maken.
Dat zie je terug bij het shorttrack en naar verluidt ook bij het kunstschaatsen. Zelfs het obscure synchroonschaatsen heeft het complete format omgegooid en gaat serieus een gooi doen een Olympische sport te worden.
Bij de langebaan zie ik alleen wat proefballonnetjes, maar verder niet veel.
Een van de oorzaken is wellicht het vacuüm dat er nu is. Degene die vanuit de ISU het langebaanschaatsen de afgelopen 40 (!) jaar bepaalde, de Noor Tron Espeli, is nu boven de 75 en niet meer herkiesbaar volgende maand. Espeli zal geen grote veranderingen meer voorstellen als zijn opvolger dat vervolgens moet gaan uitvoeren. Maar wie wordt dan zijn opvolger als vice-voorzitter en hoofd van de hardrijd-sectie van de ISU? En wat voor ideeën zou deze man of vrouw hebben?
Ik geloof dat over 2 weken de kandidaten bekend worden voor dat vice-voorzitterschap. En voor de andere plaatsen in het bestuur overigens. Lang leek het erop dat de Rus Aleksandr Kibalko de gedoodverfde opvolger was van Espeli. Telkens als Espeli een plekje opschoof, nam Kibalko zijn plek in. Kibalko is een vijftiger, dus die zou een tijd meekunnen. Maar in de optredens die ik gezien heb, maakte hij een zwakke indruk. En het is natuurlijk een Rus, dus daar zullen niet veel landen op stemmen.
Volgens mij wil Nederland Albert Hazelhoff naar voren schuiven. Deze bijna 70-jarige jurist zit nu al in het bestuur en zou dan dus voor het vice-voorzitterschap gaan. Gezien zijn leeftijd lijkt dat dan een tussenpaus zijn. Datzelfde geldt voor de andere langebaner die nu in het bestuur zit, de vader van Matteo Anesi (en schoonvader van Marrit Leenstra). Ook in die hardrijdsectie zitten nu een Bulgaar op leeftijd en een vrij jonge mevrouw uit Thailand.
Nog een stukje verder in de bureaucratie van de ISU. Naast het bestuur heb je ook nog technische commissies. Een daarvan is de Technische Commissie Langebaan. Ook die wordt komende maand gekozen. Gezien hun leeftijden, zouden ze allemaal herkozen kunnen worden. Voorzitter de Amerikaan Nick Thometz, de Noor Haugen, de Wit-Rus Khatylev, onze man Hanjo Heideman, namens de coaches Enrico Fabris en de Chinese Beixing Wang. Beixing Wang neemt de plaats in die gereserveerd is voor atleten, maar er was geen enkele sporter die zich aangemeld heeft.
Erg benieuwd of er zich nog outsiders kandidaat gaan stellen.
Goed, dit was het verhaaltje dat ik al een tijdje in mijn hoofd had. Totdat ik afgelopen dagen op de Noorse en Zweedse site een verslagje zag van de jaarlijkse bijeenkomst van een aantal Europese langebaansecties. Waarbij een aantal bonden wel degelijk vonden dat er meer veranderd moest worden, dat er niet alleen op snelle banen wedstrijden georganiseerd zouden moeten worden. Namens de ISU gaf Fabris aan dat de tijdelijke ijsbaan van Milaan goed heeft gewerkt. (*waarop ik zou zeggen, laten we dat dan vaker doen*). Het was een kort verslagje, er stond in dat het komend jaar verder geexperimenteerd wordt met de afvalrace, die op de lange termijn misschien de massastart zou kunnen vervangen. (* klinkt niet heel ambitieus*).
Het Zweedse verslagje sloot af met de mededeling dat de voorzitter van dit gremium, de Nederlander Jan Augustinus, ging stoppen en dat zijn opvolger is.....Tron Espeli.....
Die blijft dus rondlopen in het wereldje! En omdat het ISU-bestuur nu zelf besluiten kan nemen, zou het mij niks verbazen als Espeli nog als een soort speciale adviseur van het bestuur, de boel blijft bepalen. Zeker als er verder niemand met enige visie opstaat.
Dat zie je terug bij het shorttrack en naar verluidt ook bij het kunstschaatsen. Zelfs het obscure synchroonschaatsen heeft het complete format omgegooid en gaat serieus een gooi doen een Olympische sport te worden.
Bij de langebaan zie ik alleen wat proefballonnetjes, maar verder niet veel.
Een van de oorzaken is wellicht het vacuüm dat er nu is. Degene die vanuit de ISU het langebaanschaatsen de afgelopen 40 (!) jaar bepaalde, de Noor Tron Espeli, is nu boven de 75 en niet meer herkiesbaar volgende maand. Espeli zal geen grote veranderingen meer voorstellen als zijn opvolger dat vervolgens moet gaan uitvoeren. Maar wie wordt dan zijn opvolger als vice-voorzitter en hoofd van de hardrijd-sectie van de ISU? En wat voor ideeën zou deze man of vrouw hebben?
Ik geloof dat over 2 weken de kandidaten bekend worden voor dat vice-voorzitterschap. En voor de andere plaatsen in het bestuur overigens. Lang leek het erop dat de Rus Aleksandr Kibalko de gedoodverfde opvolger was van Espeli. Telkens als Espeli een plekje opschoof, nam Kibalko zijn plek in. Kibalko is een vijftiger, dus die zou een tijd meekunnen. Maar in de optredens die ik gezien heb, maakte hij een zwakke indruk. En het is natuurlijk een Rus, dus daar zullen niet veel landen op stemmen.
Volgens mij wil Nederland Albert Hazelhoff naar voren schuiven. Deze bijna 70-jarige jurist zit nu al in het bestuur en zou dan dus voor het vice-voorzitterschap gaan. Gezien zijn leeftijd lijkt dat dan een tussenpaus zijn. Datzelfde geldt voor de andere langebaner die nu in het bestuur zit, de vader van Matteo Anesi (en schoonvader van Marrit Leenstra). Ook in die hardrijdsectie zitten nu een Bulgaar op leeftijd en een vrij jonge mevrouw uit Thailand.
Nog een stukje verder in de bureaucratie van de ISU. Naast het bestuur heb je ook nog technische commissies. Een daarvan is de Technische Commissie Langebaan. Ook die wordt komende maand gekozen. Gezien hun leeftijden, zouden ze allemaal herkozen kunnen worden. Voorzitter de Amerikaan Nick Thometz, de Noor Haugen, de Wit-Rus Khatylev, onze man Hanjo Heideman, namens de coaches Enrico Fabris en de Chinese Beixing Wang. Beixing Wang neemt de plaats in die gereserveerd is voor atleten, maar er was geen enkele sporter die zich aangemeld heeft.
Erg benieuwd of er zich nog outsiders kandidaat gaan stellen.
Goed, dit was het verhaaltje dat ik al een tijdje in mijn hoofd had. Totdat ik afgelopen dagen op de Noorse en Zweedse site een verslagje zag van de jaarlijkse bijeenkomst van een aantal Europese langebaansecties. Waarbij een aantal bonden wel degelijk vonden dat er meer veranderd moest worden, dat er niet alleen op snelle banen wedstrijden georganiseerd zouden moeten worden. Namens de ISU gaf Fabris aan dat de tijdelijke ijsbaan van Milaan goed heeft gewerkt. (*waarop ik zou zeggen, laten we dat dan vaker doen*). Het was een kort verslagje, er stond in dat het komend jaar verder geexperimenteerd wordt met de afvalrace, die op de lange termijn misschien de massastart zou kunnen vervangen. (* klinkt niet heel ambitieus*).
Het Zweedse verslagje sloot af met de mededeling dat de voorzitter van dit gremium, de Nederlander Jan Augustinus, ging stoppen en dat zijn opvolger is.....Tron Espeli.....
Die blijft dus rondlopen in het wereldje! En omdat het ISU-bestuur nu zelf besluiten kan nemen, zou het mij niks verbazen als Espeli nog als een soort speciale adviseur van het bestuur, de boel blijft bepalen. Zeker als er verder niemand met enige visie opstaat.
EenBrabander
Well-Known Member
Het valt me op dat de wijzigingen erg traag gaan bij de ISU. Het wereldbekerseizoen van 2026/27 is niet veel anders dan dat van tien jaar geleden. We hebben nu een andere puntentelling, een iets andere indeling van de weekenden en een mixed gender relay, maar verder is alles bij het oude gebleven.
Vroeger gingen wijzigingen gevoelsmatig sneller. Zo werd in de jaren ‘90 het splitsen van mannen- en vrouwenwedstrijden afgevoerd, werd er meer indoor gereden, werd de B-groep ingevoerd en veranderde de puntentelling twee keer. In de jaren ‘00 vond een transitie plaats naar meer alle-afstanden-wereldbekers, werd de 100 meter ingevoerd en weer afgevoerd, wist de ploegenachtervolging te beklijven en werd ook geëxperimenteerd met een world cup op de vierkamp. In de jaren ‘10 ontstond de huidige kalender met 6 WB’s, werd buiten schaatsen grotendeels beëindigd (helaas), kwamen de massastart en teamsprint erbij en was er enkele jaren lang een Grand World Cup te winnen. Ook veranderde de kwalificatiewijze voor grote toernooien meermaals.
Ik licht een voorbeeld van een snelle verandering eens toe. In 2004 werd de ploegenachtervolging onderdeel van de World Cup, in 2005 werd hij onderdeel van het WK afstanden en in 2006 werd het onderdeel Olympisch. Daar zat schot in de zaak! De teamsprint daarentegen maakte in 2015 al onderdeel uit van de World Cup, werd in 2019 een WK-onderdeel, maar is nog altijd niet Olympisch. Daardoor valt de teamsprint al ruim tien jaar op een rare plek tussen wal en schip.
Ook wordt aan veel wijzigingen niet echt gecommitteerd. Was het idee niet om in oneven seizoenen een EK vierkamp en een WK afstanden te doen, en in even seizoenen een EK afstanden en een WK vierkamp? Ja, dat was zo, maar we hebben nu alsnog elk niet-Olympische jaar een WK afstanden, terwijl er wel is bezuinigd op sprint- en allroundtoernooien. Een ander voorbeeld is het 4CC. Dat is ingevoerd, en net nu het een beetje niveau begon te krijgen, is het weer afgevoerd.
Tot slot zijn er veranderingen aangekondigd, die tot dusverre niet zijn doorgegaan. Wilde men niet de opzet van de World Cup veranderen en daarnaast elk jaar een allroundtoernooi buiten organiseren? Dat zie ik niet terug. In plaats daarvan is het idee van een combi-WK met verschillende sporten uit de berging gehaald.
Ik vermoed dat de ISU bij het shorttrack sneller kan schakelen omdat daar minder heritage aan vast zit. Daar is het allrounden al afgeschaft, is het mixed gender-onderdeel al olympisch en is de World Cup grootschalig gewijzigd. Bij het langebaanschaatsen stuiten dat soort wijzigingen op veel meer weerstand. Het WK allround bestaat al sinds 1893, het WK shorttrack sinds 1978, dus zo gek is dat niet. Bovendien hecht het publiek bij het langebaanschaatsen veel meer waarde aan een 10km dan het shorttrackpubliek gehecht was aan de superfinale, vermoed ik.
We zullen zien wat de ISU in petto heeft voor dit congres. In het slechtste geval, wat mij betreft, worden de 10km en het allrounden afgeschaft, blijft het prijzengeld identiek, wordt er nooit meer buiten geschaatst en worden de teamsprint en de mixed gender relay in de huidige vorm olympisch. In het mijns inziens beste geval keert het jaarlijkse WK vierkamp weer terug of wordt er een andere relevante invulling aan vierkampschaatsen gegeven, is er elk jaar een toernooi op een buitenbaan, stijgt het prijzengeld voor de schaatsers, worden initiatieven ten behoeve van het internationale schaatsen versterkt en ontstaat er meer afwisseling in het wereldbekerprogramma. Een herziening van de massastart lijkt me ook op zijn plaats, de tussensprints op de Spelen waren lastig te volgen. Hoe kijken jullie hier tegen aan?
Vroeger gingen wijzigingen gevoelsmatig sneller. Zo werd in de jaren ‘90 het splitsen van mannen- en vrouwenwedstrijden afgevoerd, werd er meer indoor gereden, werd de B-groep ingevoerd en veranderde de puntentelling twee keer. In de jaren ‘00 vond een transitie plaats naar meer alle-afstanden-wereldbekers, werd de 100 meter ingevoerd en weer afgevoerd, wist de ploegenachtervolging te beklijven en werd ook geëxperimenteerd met een world cup op de vierkamp. In de jaren ‘10 ontstond de huidige kalender met 6 WB’s, werd buiten schaatsen grotendeels beëindigd (helaas), kwamen de massastart en teamsprint erbij en was er enkele jaren lang een Grand World Cup te winnen. Ook veranderde de kwalificatiewijze voor grote toernooien meermaals.
Ik licht een voorbeeld van een snelle verandering eens toe. In 2004 werd de ploegenachtervolging onderdeel van de World Cup, in 2005 werd hij onderdeel van het WK afstanden en in 2006 werd het onderdeel Olympisch. Daar zat schot in de zaak! De teamsprint daarentegen maakte in 2015 al onderdeel uit van de World Cup, werd in 2019 een WK-onderdeel, maar is nog altijd niet Olympisch. Daardoor valt de teamsprint al ruim tien jaar op een rare plek tussen wal en schip.
Ook wordt aan veel wijzigingen niet echt gecommitteerd. Was het idee niet om in oneven seizoenen een EK vierkamp en een WK afstanden te doen, en in even seizoenen een EK afstanden en een WK vierkamp? Ja, dat was zo, maar we hebben nu alsnog elk niet-Olympische jaar een WK afstanden, terwijl er wel is bezuinigd op sprint- en allroundtoernooien. Een ander voorbeeld is het 4CC. Dat is ingevoerd, en net nu het een beetje niveau begon te krijgen, is het weer afgevoerd.
Tot slot zijn er veranderingen aangekondigd, die tot dusverre niet zijn doorgegaan. Wilde men niet de opzet van de World Cup veranderen en daarnaast elk jaar een allroundtoernooi buiten organiseren? Dat zie ik niet terug. In plaats daarvan is het idee van een combi-WK met verschillende sporten uit de berging gehaald.
Ik vermoed dat de ISU bij het shorttrack sneller kan schakelen omdat daar minder heritage aan vast zit. Daar is het allrounden al afgeschaft, is het mixed gender-onderdeel al olympisch en is de World Cup grootschalig gewijzigd. Bij het langebaanschaatsen stuiten dat soort wijzigingen op veel meer weerstand. Het WK allround bestaat al sinds 1893, het WK shorttrack sinds 1978, dus zo gek is dat niet. Bovendien hecht het publiek bij het langebaanschaatsen veel meer waarde aan een 10km dan het shorttrackpubliek gehecht was aan de superfinale, vermoed ik.
We zullen zien wat de ISU in petto heeft voor dit congres. In het slechtste geval, wat mij betreft, worden de 10km en het allrounden afgeschaft, blijft het prijzengeld identiek, wordt er nooit meer buiten geschaatst en worden de teamsprint en de mixed gender relay in de huidige vorm olympisch. In het mijns inziens beste geval keert het jaarlijkse WK vierkamp weer terug of wordt er een andere relevante invulling aan vierkampschaatsen gegeven, is er elk jaar een toernooi op een buitenbaan, stijgt het prijzengeld voor de schaatsers, worden initiatieven ten behoeve van het internationale schaatsen versterkt en ontstaat er meer afwisseling in het wereldbekerprogramma. Een herziening van de massastart lijkt me ook op zijn plaats, de tussensprints op de Spelen waren lastig te volgen. Hoe kijken jullie hier tegen aan?
chicagodude
Well-Known Member
Ik zie idd ook een aparte mix van een gebrek aan urgentie enerzijds en een gebrek aan commitment als er veranderingen worden geopperd anderszijds.
Ik zou het liefste een ontwikkeling richting het skiën zien, dus workdcup winst wordt bijna zo belangrijk als wereldkampioen worden, en met lokaties die standaard terugkeren en klassiek worden. Dat laatste hoeft dan niet elk jaar, maar kan prima via een 2-jarig systeem met een stuk of 12 vaste plekken (6 per seizoen) voor Calgary, SLC, Thialf, nagano, Astana, Stavanger/hamar, inzell, Beijing/urumqi, Quebec, Polen, en dan 2 buitenbanen erbij. Daarnaast een jaarlijkse allround-classic, bijv afgewisseld tussen NL en Noorwegen als DE 2 allround landen. Oh ja en een sprint-classic vierkamp als tegenhanger, misschien afgewisseld in de VS en Japan(?)
En het prijzengeld moet eigenlijk behoorlijk omhoog, en als dat niet kan dan moet de belangrijkheid van de world cups op een andere wijze omhoog.
Qua onderdelen: eindelijk eens een duidelijke lijn voor de teamsprint, dus of afschaffen of veranderen van opzet, want momenteel is het net niks. Ook de MS aanpassen zodat de tussensprints echt iets kunnen opleveren. En de mixed gender relay kan nog wel geëxperimenteerd worden maar zou op dit moment zeker niet op het WK moeten.
De afstanden zelf hoeven van mij niet te veranderen, maar als de 10k dan weg moet de 3k ervoor in de plaats. Dan is de 10k maar puur voor de allround classics.
Maar ja, blijft het probleem dat schaatsen een echte trainingssport is VS skiën wat juist een echte wedstrijdsport is.
Ik zou het liefste een ontwikkeling richting het skiën zien, dus workdcup winst wordt bijna zo belangrijk als wereldkampioen worden, en met lokaties die standaard terugkeren en klassiek worden. Dat laatste hoeft dan niet elk jaar, maar kan prima via een 2-jarig systeem met een stuk of 12 vaste plekken (6 per seizoen) voor Calgary, SLC, Thialf, nagano, Astana, Stavanger/hamar, inzell, Beijing/urumqi, Quebec, Polen, en dan 2 buitenbanen erbij. Daarnaast een jaarlijkse allround-classic, bijv afgewisseld tussen NL en Noorwegen als DE 2 allround landen. Oh ja en een sprint-classic vierkamp als tegenhanger, misschien afgewisseld in de VS en Japan(?)
En het prijzengeld moet eigenlijk behoorlijk omhoog, en als dat niet kan dan moet de belangrijkheid van de world cups op een andere wijze omhoog.
Qua onderdelen: eindelijk eens een duidelijke lijn voor de teamsprint, dus of afschaffen of veranderen van opzet, want momenteel is het net niks. Ook de MS aanpassen zodat de tussensprints echt iets kunnen opleveren. En de mixed gender relay kan nog wel geëxperimenteerd worden maar zou op dit moment zeker niet op het WK moeten.
De afstanden zelf hoeven van mij niet te veranderen, maar als de 10k dan weg moet de 3k ervoor in de plaats. Dan is de 10k maar puur voor de allround classics.
Maar ja, blijft het probleem dat schaatsen een echte trainingssport is VS skiën wat juist een echte wedstrijdsport is.
Wat ik mis bij de ISU is dat er geen enkele evaluatie is m.b.t. de onderdelen team sprint, mass start en mixed relay. Althans, ik heb het niet gezien. Bij de team sprint is overduidelijk dat de 3e rijder het verschil maakt maar er is op geen enkele manier geprobeerd hier iets aan te doen. Bij de mass start hebben ze de puntenverdeling nog meer in het voordeel van de sprinters veranderd. Daarmee krijg je zeker bij de dames nog saaiere wedstrijden. Bij de mixed relay is overduidelijk dat je dat niet op tijd kunt doen maar ook hier doen ze alsof de opzet in beton gegoten is. Blijkbaar is er van hogerhand bepaald hoe een onderdeel hoort te zijn er durft niemand daar tegen in te gaan.
Mooi dat die Noor, bedenker van dat kromme puntensysteem van de World Cup, nu eindelijk weg gaat. Kunnen ze iig dat eens goed neerzetten.
Mooi dat die Noor, bedenker van dat kromme puntensysteem van de World Cup, nu eindelijk weg gaat. Kunnen ze iig dat eens goed neerzetten.