ISU World Cup 3 2017/2018 Calgary

Discussie in 'Lange baan' gestart door Rondje27 9, 25 nov 2017.

  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Erg flauwe laatste zin van jou. Je vraagt je af of Ter Mors een versterking voor het team is. In de weinige (internationale) wedstrijden die ze reed heeft ze behoorlijk wat individuele prijzen behaald. Meer dan Leenstra en De Jong bij elkaar. Ze heeft vanuit het shorttrack behoorlijke inhoud en is gewend om zware interval inspanningen (aflossing) te leveren. Ze maakt het makkelijkste snelheid van de 4, ze ziet het belang van een goed samenwerkend team in. Moet ik nog verder gaan? Enig nadeel is misschien dat ze door haar lengte wat lastiger in de trein past.

    Wennemars gaat er vanuit dat ze het standaard schema aanhielden. Daarin zou Blokhuijsen na 1.25 ronde Kramer hebben afgelost. Echter, kijk je naar de halve rondetijden dan lijkt dat niet logisch:
    Kramer 17.46-12.93
    Blokhuijsen (K) 12.94 (-0.20 tijdverlies aflossing = 12.74)-13.05-13.21
    Dus dan zou Blokhuijsen eerst de halve ronde met 0.31 laten oplopen en dan nog een keer 0.16.

    Meer waarschijnlijker is dus:
    Kramer 17.46-12.93-12.94
    Blokhuijsen (K) 13.05 (-0.20 tijdverlies aflossing = 12.85)-13.21
    De halve ronde loopt dus nu met 0.36 op.

    Verder zal Kramer ook geen enkel risico hebben willen nemen omdat Blokhuijsen nogal stuk ging aan het eind van de 5km, het is dan logischer dat hij het gelijkmatige tempo een halve ronde doortrekt.
  2. Elina

    Elina Well-Known Member

    Goed teken ook dat we weer heel veel pagina's vol maken in wereldbeker topics dit seizoen.
    Vorig jaar kwamen we vaak niet boven de 300 en nu hier over de 800 reacties.
    Joris180 vindt dit leuk.
  3. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Ook hier word langzamerhand duidelijk dat we ons in een Olympisch seizoen bevinden ;)
    EenBrabander vindt dit leuk.
  4. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Zeker! De discussies worden ook een stuk feller in een OS seizoen, of het nou over doping, selecteren, of wereldbeker opzetjes gaat :D
    Lorca vindt dit leuk.
  5. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Die flauwe zin was een reactie op het woordje 'weer' in jouw reactie, waarmee je insinueert dat ik iets tegen Ter Mors heb, want zeker niet zo is. Daar praat je nu vakkundig overheen. Tuurlijk is Ter Mors een topper. Maar hoeveelheid prijzen lijkt me geen criterium. Bij de nadelen kun je ook nog zetten: Minder ervaring in TP-wedstrijden en Wisselvallig qua vorm (oké, dat geldt voor meer vrouwen). Daar staan zeker veel voordelen tegenover, maar ik vind het nog geen uitgemaakte zaak. Wat zou jouw ideale trio zijn, als ik vragen mag?

    En over de mannen: ik weet niet of ik het tweede schema logischer vindt. De derde halve ronde is wel vaker de snelste halve ronde omdat veel TP-treinen na 190 meter nog niet op volle snelheid zijn. In het tweede schema zou Kramer het vlak hebben gehouden, komt er een versnelling op het moment dat Blokhuijsen hem aflost, maar gelijk daarna het verval van 0.36. Vind ik ook vreemd.
  6. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    In de bijlage nog even een grafiek van de TP met beide scenario's. (Check die Paint-skills :)). De 0,2 seconde die het kost om te wisselen door de verloren afstand heb ik daarbij afgetrokken. Bovenaan Erbens en mijn scenario, onderaan die van Sprintmaster. Je ziet daarin ook niet goed welk scenario het meest logisch is. Wel is duidelijk te zien hoe sterk Verweij was. En ook dat het verval begon met lange middenstuk van Kramer. Dat hij nog meer op kop zou moeten rijden, wat sommigen zeiden, klopt dus niet. Ik zou Verweij in ieder geval nog een half rondje extra geven in zijn eerste shift.

    Bijgevoegde bestanden:

    • TP.png
      TP.png
      Bestandsgrootte:
      18,4 KB
      Weergaven:
      18
  7. De Goudsche Doorloper

    De Goudsche Doorloper Well-Known Member

    Ik moet toch nog even wat kwijt over Marrit Leenstra. Wat heeft die sterk gereden zeg, dit weekend. Met een Nederlands record heeft ze haar podiumplek dubbel en dwars verdiend.

    Ze riep vorig jaar al dat ze echt een stapje erbij had gezet, maar met alle wil van de wereld: ik zag het niet. Ze werd nog steeds elke keer vierde in ongeveer dezelfde tijden als ze altijd reed. Ik dacht echt dat ze al jaren aan haar plafond zat. Dat er niet meer in zat.

    Maar 1.52.06, dat is iets wat ze nog nooit heeft laten zien. Het is niet voor niets een dik PR met meer dan een seconde. Van 28.0 naar 28.5, dat is ongekend! Natuurlijk, Takagi deed dat later ook, maar van haar hadden we het al eens eerder gezien. Bij Leenstra is het altijd beginnen met een snel rondje en dan op een hoop gaan. Dit is echt iets heel anders. En dan nog niet tevreden zijn! Dat is de echte topsportmentaliteit die ze laat zien. Chapeau, Marrit!
    leenstrafan vindt dit leuk.
  8. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Misschien heeft ze gewoon al die jaren met de verkeerde tactiek rondgereden...

    Bij de 1500 zie je vaak maar twee tactieken:
    - Rijders die vanuit de 500/1000 komen, rijden snelle eerste rondes en hopen het vol te houden
    - Rijders die vanuit de 3000/5000 komen, verliezen in het begin maar hopen het vlak te houden, verval te beperken, etc.

    Maar zo hoeft het natuurlijk helemaal niet te gaan. Volgens mij was het Simon Kuipers, die een goede 500m rijder was (iig voor zijn tijd, voor Nederland), die juist probeerde om nog in de slotronde van de 1500 meter goed te rijden. Een sprinter die dus niet 'er vol invloog en we zien wel waar het schip strand'. Ik dacht dat ook Margot Boer een meer behoudende 1500 meter tactiek had, waardoor haar laatste ronde op de 1500 verrassend goed kon zijn.

    Teveel sprinters spiegelen zich aan Wennemars op de 1500, terwijl er zoveel meer mogelijkheden zijn. Ook als sprinter kun je er voor kiezen om in het begin rustiger aan te doen.
  9. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    @VorstM: maar Leenstra is natuurlijk geen sprintster. Haar 3000 is beter dan haar 500.
  10. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Leenstra is misschien geen pure sprintster, maar zo reed ze de 1500 inderdaad vaak wel. Omdat ze uit het allrounden komt hebben/hadden Dijkstra en Hersman vaak onterecht het idee dat ze een goede slotronde had, t.o.v. bijvoorbeeld Richardson, die meer een sprintster is. Vorig jaar zag je echter keer op keer dat Richardson juist een sterkere slotronde had dan Leenstra, omdat ze inderdaad vaak op een hoop ging in de slotronde. Misschien dat ze nu inderdaad van tactiek is veranderd?
    VorstM vindt dit leuk.
  11. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    ???
    Leenstra heeft de afgelopen jaren nooit onder de 4:06 gereden. Haar beste 3000 vanaf 2012 was een 4:06 van dit seizoen in Inzell. Dat lijkt razendsnel, maar op het NK afstanden zou dat bij lange na niet genoeg zijn geweest voor NK kwalificatie. Schouten reed bijvoorbeeld 4:02 in Inzell, Wüst en De Jong 4:03. In Heerenveen waren ze allemaal flink langzamer.
    Marrit heeft de afgelopen twee jaar precies twee 3 kilometers gereden. Haar 500m schat ik echt hoger in. Niettemin zou ze zeker top 3000 meters kunnen rijden als ze zich erop zou focussen.
    VorstM vindt dit leuk.
  12. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Leenstra heeft nu meer de Takagi-tactiek gepakt.

    Over Takagi gesproken - is 29.7 niet de snelste slotronde op een 1500m vrouwen OOIT?
    strawbale vindt dit leuk.
  13. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Je moet niet naar NK kijken, daar is het niveau op de 3000m heel hoog en op de 500m enorm laag. Ik zou haar wel top 20 van de wereld inschatten op de 3000m, geen top 20 bij de 500m. Zeker qua talent en aanleg.
  14. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Ook Shani Davis reed zo zijn beste 1500 meters
  15. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Ze staat anders wel 18e (opgeschoond 17e) op de lijst na 3 WC's
  16. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Leenstra gaf zelf ook aan achteraf dat ze eigenlijk altijd de 1500 al zo had willen rijden (meer de Fabris stijl), maar dat ze altijd bang was dat de eerste ronde te langzaam was. Nu heeft ze eigenlijk voor het eerst ondervonden hoe ze met een langzamere eerste ronde een (zeer) sterke tijd neer kan zetten.
    strawbale vindt dit leuk.
  17. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Een relay bij het shorttrack is fysiek behoorlijk zwaar en is precisiewerk. Misschien wel zwaarder dan een TP, daarom twijfel ik ook niet aan Ter Mors. Ik zou Wüst én Ter Mors altijd opstellen als ze fit zijn. Leenstra zou als ideale teamrijdster met de meeste ervaring daar het beste tussen passen. De Jong als 4e omdat ze meer een 3km rijdster is. Ik zou haar inzetten wanneer er twee wedstrijden op 1 dag gereden moeten worden en dan Leenstra of evt Ter Mors rust geven. De TP bij de dames verschilt wezenlijk van die bij de heren. Bij de heren zie je een team met twee of drie 1500m specialisten altijd stuk gaan op de laatste 2 rondes (ook Canada op de OS in 2010 wel). Bij de dames kun je makkelijk twee 1500m specialisten inzetten.

    Het verval bij Blokhuijsen zou dan 0.31 zijn in de tweede halve ronde. Daarna komt er nog 0.16 bij. Dat is gewoon te veel.
    Overigens zie je uit jouw plaatjes heel duidelijk dat de heren meteen na de overname de snelste halve rondes rijden en het daarna laten oplopen. Terwijl juist het moment na de overname als de man van kop weer moet inpikken, het moeilijkste moment is. Als de voorste rijder kwaad wil geeft die net iets te veel gas waardoor de achterste eraf gaat. Mijns inziens kun je beter in die halve ronde ietsje inhouden en juist in de 2e/3e halve ronde van de aflossing gas geven. Je probeert dan een zo hoog mogelijke snelheid door te geven aan de volgende rijder. Iets wat in de combinatie Blokhuijsen-D. De Vries-Stroetinga heel goed gedaan werd.

    Als je e.e.a. toepast op de race dan zou dit een sneller schema zijn:
    17.46-13.03
    13.04-13.10-13.15
    13.35-12.90
    13.10-12.97-13.04-13.11
    13.56-13.50
    13.70-13.40-13.40

    Pas vanaf de 13.04 van Kramer wordt er sneller gereden maar wordt het verlies van het begin meer dan gecompenseerd.
  18. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Misschien is 0,20 seconde voor een overname (ook al heb ik die ooit gelanceerd) wel te ruim. Dat is drie meter en dat is vaak niet het verschil tussen rijders. Maar verder ben ik het met je eens, de overnames zijn te gretig geweest. Misschien was dat in de race met Bergsma ook al zo. Daarnaast was Blokhuijsen zeker de zwakkere schakel, zoals ik al eerder aangaf. Hij rijdt gewoon niet zo makkelijk rondjes 26,0 / 26,5 op de TP als Kramer en Verweij. Hij leek het vooral in de bochten moeilijk te hebben. Op laagland banen is dat vaak een minder groot probleem bij hem. Met het WK afstanden als uitzondering.

    Ik denk wel dat met deze vorm en dit trio een aflossingsschema van SK 1,75 / JB 1,00 / KV 1,50 / SK 1,50 / JB 1,00 / KV 1,25 goed is. Dan rijdt Kramer 3,25, Verweij 2,75 en Blokhuijsen 2,00 rondes op kop. Dat doet recht aan de verhoudingen zoals ze nu zijn.

    Van deze drie is Blokhuijsen absoluut degene die nu het minst zeker is van zijn plek. Van de andere kant: dat Kramer hem toch, ondanks dat ze verre van vrienden zijn, verkiest boven onder andere teamgenoot Roest, wil ook wat zeggen. Rijders in een team voelen ook wel aan hoe de verhoudingen liggen.
  19. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Wat ook mee kan spelen: in Calgary zat er 24 uur tussen de 5000m, waar Blokhuijsen diep ging, en de TP. Tijdens de OS een volle week tot de heats en dan 3 dagen tot de finale.
    EenBrabander en Hakkie2 vinden dit leuk.
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Inderdaad, ik denk dat het eerder 1.5 m is waarmee het verlies maar 0.10 sec is. Bij extreem in elkaars slag rijdende teams zoals de Japanse dames (in het verleden o.a. de Canadese heren) misschien maar 1 m, dus 0.07 sec.

Deel Deze Pagina