ISU Congres 2018

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 25 apr 2018.

  1. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Qua kwalificatie voor de WK afstanden hoeft er niks te veranderen. In de huidige regels staat alleen dat de ISU wedstrijden aanwijst die dienen als kwalificatie voor de EKs en WKs. Hoe die wedstrijden in elkaar zitten, is lagere regelgeving, die de ISU elk jaar op maat maakt en naar buiten brengt via een Communication.

    Tja, hoe voer je het in? Eerst maar eens kijken of de ISU er uberhaupt over na wil denken. Daarna zul je moeten overleggen met de nationale bonden en de organisatoren van de al bestaande (internationale) wedstrijden. Of ze hun wedstrijden iets willen upgraden (verwacht meer deelnemers, en verwacht misschien ook een korter top-programma). Nu zijn die internationale wedstrijden vaak zo, dat daar heel veel afstanden worden gereden, maar ik denk dat je hierbij toe moet naar maar een zeer beperkt aantal-WB-onderdelen per dag. Dat ze daarnaast nog andere dingen willen doen, is prima. Maar dat is dan buiten de WB-opzet.
    En dat sommigen hun huidige wedstrijd moeten opschuiven in de kalender, om het allemaal passend te krijgen. Maar daar krijgen ze in ruil dus wel elk jaar een wedstrijd met WB-status.
    Onderstaande eerste opzet bevat vrijwel alleen bestaande Internationale wedstrijden van het komende seizoen, door de ISU op de kalender gezet; waar limiettijden gereden kunnen worden. Vaak bestaan die al jaren. Een paar heb ik iets verschoven om te komen tot een passend geheel.

    Je kunt ze inderdaad in een aantal regionale blokken verdelen, en per blok laat je elk onderdeel 1x verrijden. Zodat de programma's niet te vol worden. Schaatsers hoeven dus ook niet elk weekend aan de bak, en kunnen ook hele blokken overslaan.

    Zomerijs
    14-7 Heerenveen NED Inline to Ice MS-1
    21-7 Inzell GER Summer Races TP-1 TS-1
    11-8 Hamar NOR Sommerløpet 1500-1 5000-1
    18-8 Minsk BLR Open BLR Cup 500-1 1000-1

    Herfstwedstrijden Noord-Amerika
    15-9 Salt Lake City USA Desert Classic 1500-2 5000-2 TP-2 MS-2
    22-9 Calgary CAN Fall Classic 500-2 1000-2 TS-2

    Herfstwedstrijden Europa
    29-9 Stavanger NOR Stavanger Open 1500-3 5000-3 MS-3
    6-10 Erfurt/Berlijn GER International Races TP-3 TS-3
    13-10 Inzell GER Saisonseröffnung 500-3 1000-3

    20-10 Nationale Selectiewedstrijden

    Centraal Azie-Blok
    27-10 Tsjeljabinsk RUS Russia Cup 500-4 1000-4 TS-4 (van 26-11)
    3-11 Astana KAZ Kazakhstan Cup 1500-4 5000-4 TP-4 MS-4 (van 16-10)

    Oost-Azie Sprint
    10-11 Harbin CHN China Cup Sprint-1
    17-11 Nagano/Obihiro JPN (WC) Sprint-2
    24-11 Seoul KOR Presidents Cup Sprint-3 (van ??-2)

    Europa

    24-11 Eindhoven NED Eindhoven Trofee Allround-1A Heren
    24-11 Haarlem NED Kraantje Lek Allround-1B Dames
    1-12 Kolomna RUS Russia Cup 1500-5 5000-5 (van 13-10)
    8-12 Tomaszow Mazowiecki POL (WC) TS-5 TP-5 MS-5
    15-12 Heerenveen NED (WC) 500-5 1000-5 1500-6 10000-1

    22-12 Nationale Kampioenschappen
    29-12 Nationale Kampioenschappen
    5-1
    12-1 EK Allround-2A Sprint-4A
    12-1 VierContinenten Allround-2B Sprint-4B

    Vier regionale blokken
    Met veel buitenijs, en een massastart op een bevroren meer

    19-1 SCANDINAVIE Hamar NOR (WC) 1500-7A 10000-2A (van 2-2)
    19-1 ALPEN Sankt Moritz SUI 5000-6B TP-6B
    19-1 AMERIKA Lake Placid USA America Cup 500-6C 1000-6C TS-6C
    19-1 AZIE Obihiro/Nagano JPN 1500-7D 10000-2D

    22-1 SCANDINAVIE Hamar Mjøsa NOR MS-6A
    22-1 ALPEN Weissensee AUT MS-6B
    22-1 AMERIKA Montreal CAN MS-6C
    22-1 AZIE Akan-Ko/Matsubara-Ko JPN MS-6D

    26-1 SCANDINAVIE Helsinki FIN Clas Thunberg Memorial 500-6A 1000-6A TS-6A (van 20-1-2018)
    26-1 ALPEN Innsbruck AUT Europa Cup 500-6B 1000-6B TS-6B (van 19-1)
    26-1 AMERIKA Quebec City CAN Canada Cup 5000-6C TP-6C (van 1-12-2017)
    26-1 AZIE Ulan Bator MGL 5000-6D TP-6D (van 19-1-2018)

    2-2 SCANDINAVIE Stockholm SWE (JWC) 5000-6A TP-6A
    2-2 ALPEN Collalbo/Baselga ITA 1500-7B 10000-2B (nu Junior Meeting)
    2-2 AMERIKA Milwaukee USA America Cup 1500-7C 10000-2C (van 1-3)
    2-2 AZIE Urumqi CHN China Cup 500-6D 1000-6D TS-6D (van 15-2)

    9-2
    16-2 WK weekend 1
    23-2 WK weekend 2

    Gala's en Finales
    2-3 Heerenveen NED of Stavanger NOR IJsgala (NIEUW)
    9-3 Leeuwarden NED Zilveren Bal 500-7 (van 26-2)
    9-3 Heerenveen NED de Tien van Wageningen of Haarlem NED Bob de Jong Classic 10000-3
    16-3 Calgary CAN Oval Finale 500-8 1000-7 1500-8 5000-7 10000-4 TP-7 TS-7 MS-7 Allround-3 Sprint-5
    23-3 Salt Lake City USA (WC) Finale 500-9 1000-8 1500-9 5000-8 10000-5 TP-8 TS-8 MS-8 Allround-4 Sprint-6
    Duif vindt dit leuk.
  2. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Je hebt dan wel dat op een aantal continenten minder concurrentie is dan op anderen. Vraag me af of dat voor de rijders motiveert. Als je als arme bond kosten wilt sparen blijf je op je eigen continent. En hoe verdeel je de plekken voor een groter toernooi? Op tijd? Op punten? Of x aantal plekken zoals WK Allround was.
  3. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    @Mjøsaman: leuk werk, alleen vind ik op het moment echt de vraag hoe daar naar toe te werken dan veel interessanter. Vervolgens kan elke baan in de wereld als je eenmaal zover bent zelf beslissen hoeveel en wanneer ze wedstrijden gaan organiseren, lijkt mij. Daar zou ik als UCI niet teveel een beeld bij willen hebben vooraf. Als Calgary elke maand een wedstrijd wil houden: prima! En als bijvoorbeeld Groningen of Leeuwarden dat ook wil is het ook goed. Vooraf een uiteindelijke kalender maken lijkt me weinig zinvol.

    Deze vraag lijkt me eerst relevant: hoe ga je van een wereldbeker gestuurde kalender met een compleet rondreizend circus (zoals ook bij skiën e.d.) naar een kalender die meer op de wielerkalender lijkt? Welke wedstrijden vervolgens tijdens de tussenperiode ontstaan, dat zie je dan wel weer.
  4. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Waar het uiteindelijk om gaat is geld. Bot gezegd, maar wel de waarheid. Schaatsers doen alleen mee aan de wedstrijden waar ze hun sponsor in beeld kunnen brengen of prijzengeld kunnen verdienen. De ISU schept die voorwaarden door prijzengeld toe te kennen en televisieopnamen te maken. Echter moet de ISU natuurlijk wel het vertrouwen hebben dat ze voor de betreffende wedstrijden uitzendrechten kunnen verkopen, zodat ze zelf ook inkomsten hebben. Om uitzendrechten te kunnen verkopen is het volgende van belang:

    1. Weinig concurrentie van andere sporten op de betreffende datum.
    2. Commitment van de wereldtoppers om mee te doen aan de wedstrijden
    3. Deelname van schaatsers uit landen waar je doorgaans tv-rechten aan verkoopt (lees: Nederland)

    Leuk overzicht van @Mjøsaman , maar van welke genoemde wedstrijden verwacht je dat er uitzendrechten verkocht kunnen worden?
  5. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    De tv-rechten en de organisatie worden inderdaad wel een probleem in de opzet van Mjøsaman. Ik vind de ideeën met massastarts op buitenijs hartstikke interessant, maar er zijn nu zoveel wedstrijden dat er eigenlijk geen enkele meer ook maar een beetje belangrijk is (afgezien van het EK/WK en finale). Ik heb zo het idee dat schaatsers niet zo'n zin hebben om naar Ulan Bator te gaan voor één massastartje. Dat zijn flinke afstanden, ook in Azië. Ulaanbaatar ligt bijvoorbeeld bijna 3000 km van Obihiro af, rond de 2500 km van Astana en Alma Ata en nog altijd 1500 km van Urumqi. Tenzij de massastart van Ulan Bator uitgroeit tot de meest prestigieuze van de wereld met koffers vol oliedollars als prijzengeld, zie ik niet gebeuren dat daar een sterk deelnemersveld komt.

    Ook voor de fans lijkt deze kalender me vrij onoverzichtelijk. Nu heb je de NK, een paar WB's, een EK, een paar WK's en iedere vier jaar de OS. Deze nieuwe kalender is vrij ingewikkeld om uit te leggen aan mevrouw Van Zetten uit Tiel. Ja maar bij het wielrennen heb je ook een heel drukke kalender? Ja maar bij het wielrennen is er ook een aantal wedstrijden die er echt bovenuit steken en wél bekend zijn bij het grote publiek. Ik hoef geen voorbeelden te noemen denk ik, maar volgens mij is er wel een beetje aandacht voor dat koersje dat door heel Frankrijk gaat, mja. Nu heb je inderdaad tijd nodig om de klassiekers uit te laten groeien tot belangrijke en minder belangrijke toernooien, maar het gebrek aan afstanden per locatie-weekend lijkt het grootste probleem met deze opzet.

    Daarbij is de vraag hoe je de tribunes vol krijgt als er maar een handvol belangrijke afstanden worden gereden. De ISU zet vol in op compacte WB-dagen met veel afstanden per dag. Daardoor hebben we maar 8 ritten op een WB 5000m en dat is vrij weinig, maar daardoor zijn er op veel plekken ook redelijk gevulde tribunes haalbaar. Het afgelopen seizoen was alleen Noord-Amerika te leeg; in Changchun zat wel publiek maar dat maakte geen herrie.

    Er zitten zeker een aantal goede punten in deze kalender (langer seizoen, regionale wedstrijden, buitenijswedstrijden, een echte finale, een divers palet aan ijsbanen), maar ik heb het idee dat de wens voor klassiekers wat extreem wordt doorgevoerd in deze kalender, tot op het punt dat de praktische haalbaarheid uit het oog wordt verloren.

    Ik zou zelf graag een gescheiden periode zien voor allround en afstanden trouwens; voor Kerst een regionaal toernooi vierkamp, dan een focus op afstanden richting het WK afstanden begin februari, en vanaf dan weer WK vierkamp met bijbehorende kwalificatie en seizoensafsluitingswedstrijden. Op deze manier is er ook ruimte voor een soort vierbanentournee.

    Hoe wordt de puntenverdeling voor de klassementen trouwens @Mjøsaman? Zoals in de huidige World Cup met lichte aanpassing, of in de richting van de UCI World Tour?
    Laatst bewerkt: 18 aug 2018
  6. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Het lijkt me juist beter om ervoor te zorgen dat je alle goede schaatsers aan de start hebt staan bij wedstrijden. Dat zorgt voor interessante wedstrijden voor schaatsers, publiek en media. Het grote afzegcircus ga je met de hiervoor gedane voorstellen vervangen door het, ja maar die ontbreken want die rijden nu in Azië....

    Eén 1500m met Ireen Wüst, Heather Bergsma en Miho Takagi is toch veel interessanter, dan dat ze ieder hun afzonderlijke gedevalueerde wedstrijd gaan winnen.
  7. SprintMaster

    SprintMaster Well-Known Member Medewerker

    Sinds ze het WK afstanden naar februari hebben verplaatst maar de kalender van de World Cup er niet op hebben aangepast zit je met die waardeloze World Cup finale in maart waar veel toppers niet meer naar toe willen. Ze hebben 4 jaar gehad om actie te ondernemen maar niets gedaan. Als de ISU dit al niet kan oplossen …

    Met een wat meer regionale opzet kun je iig zorgen dat de schaatsbonden kosten kunnen besparen. Misschien een laatste redmiddel aangezien de ISU er zelf ook niet uitkomt om binnen de huidige kalender en zijn heilige evenementen met een goede visie te komen.
    Laatst bewerkt: 18 aug 2018
  8. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Ik zou het regionale evenement in december doen. Daarna gaan de schaatsers toch hun NK's en EK/FC rijden.
    Dan krijg je dus dit:

    Een overwinning in een regionale cup levert half zoveel punten op als in een normale Wereldbeker, stel ik voor. Of misschien twee derde, anders komt niemand opdagen.

    Het Four Continents kampioenschap zou ik dan wel op het Amerikaanse continent organiseren, anders is het reizen wel heel erg in het voordeel van Azië. Of doe eens gek en leg een stel blokjes en een startlijn neer op een meer ergens in de Andes... o_O:rolleyes: kan Pedro Causil een thuiswedstrijd rijden.
    De kwalificatie voor het EK kan afhangen van de twee regionale wedstrijden.
    Je zou eventueel het mogelijk kunnen maken om landen zelf te kiezen waar ze schaatsers heen sturen. Stel dat Ireen Wüst een wereldrecord wil rijden in Ürümqi, maar haar ploeggenoot Marcel Bosker liever wil genieten van de buitenijssfeer in Boedapest, dan zou Nederland dus schaatsers naar allebei de regio's kunnen sturen. Dat zou ook gunstig kunnen zijn voor het niveau van de wedstrijden; als Arisa Go denkt "hee, ik hoef niet tegen Kodaira en Bowe te rijden in Europa, dan ga ik lekker daar rijden", dan zou dat moeten kunnen. Dan verdelen de schaatsers zich wat meer op afstanden met een groot niveauverschil tussen de twee regio's. Maar ik kan me voorstellen dat dan het hele doel van rijden in twee regio's dan weer in de kluts gaat...
  9. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Het is heel verleidelijk om nu in te gaan op opmerkingen over allerlei details van bovengenoemd idee, maar het is in dit stadium helemaal niet relevant om te bedenken of er wel of niet een wedstrijd n Ulan Bator is, hoe de puntentelling dan is, etc. Het gaat er om of de verantwoordelijken denken dat dit een oplossingsrichting is om het probleem van de teruglopende geldstromen naar het schaatsen op te vangen. Wat in mijn opvatting komt door het feit dat sponsors (en het publiek) geen waar voor hun geld krijgen. Door het weinige aantal momenten dat de atleten werkelijk tonen waar ze goed in zijn. En dat geldt niet alleen in Nederland, maar ook in het buitenland. Wanneer krijg je als Oostenrijkse fan/TV/sponsor nu eens de kans om Herzog in eigen huis te zien schitteren in een internationale wedstrijd?
    Als de ISU verder gaat op de ingeslagen weg van minder en minder schaatsen en daardoor geld vindt, zal ik de eerste zijn om dat toe te juichen. Maar ik zie dat niet gebeuren.
  10. Kristian

    Kristian Active Member

    Would be interesting to get a few comments on a possible WK-series also (in dutch of course, I try to restrict myself as a guest on your forum ;)....). Such a series is not my first choice, but after the decisions on the congress, and the changes in the rules of the World Cup, it is possible that a more elaborated proposal at the next congress regarding a WK-series could gain support. On this Congress we saw how cleverly Tron Espeli managed to stear the different interest of the assembly in one certain direction. As a prominent man in the NSF system for ages, Arild Gjerde, said in the aftermath of the congress: Sentiments could change next time though regarding the championships structure, and then he pointed at the dutch WK-series proposal. In some ways ISU have just bought themselves time until the next congress, and Tron Espeli is among others an important man to try to convince... In fact, I myself got a positive respons on my own suggestions ahead of the congress in a letter to Mr. Espeli. Unfortunately though, I am not a powerful factor in the decision making in Speedskating. Espeli and co are responsible in front of a big organisation - not me. :)
    I would say that the idea of such a series should be looked upon a little closer.
  11. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    De probleemstelling is duidelijk, maar het is nog onduidelijk voor mij hoe jouw kalender een oplossing is voor dit probleem. Laten we het voorbeeld van Herzog vervolgen. De Oostenrijkse fan ziet Herzog niet. Zoals je aangeeft bestaan alle wedstrijden op jouw kalender nu ook al, maar de wedstrijd in Oostenrijk wordt structureel niet gereden door Herzog. Welk element van jouw plan brengt daar verandering in?
  12. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Ik zie er weinig in. Je hebt nu één wedstrijd die nog in redelijk wat landen het nieuws haalt en ook in het buitenland nog redelijk veel wordt uitgezonden (ook door Eurosport, bijvoorbeeld) en dat is het WK Afstanden. Dit uithangbord van de sport (naast de veel grotere Olympische Spelen), waardoor ook buitenlandse jongens en meisjes de sport kunnen leren kennen, zou ik nooit afschaffen.

    Afschaffen van de voor schaatsers blijkbaar weinig aantrekkelijke wereldbeker zou kunnen als er een goed alternatief is. Maar een wereldbekercyclus gaat nooit het WK kunnen vervangen, omdat er nooit in het buitenland aandacht zal komen voor de hele cyclus.

    Zoals je in Nederland bijvoorbeeld ook wel beelden ziet van het WK roeien, maar nooit van de Rowing World Cup. Ik denk niet dat de NOS dat zou veranderen als de roeibond het WK af schaft. Wat dus zou betekenen dat je in Nederland alleen nog met de OS (en het nieuwe format van de gezamelijke EKs) naar roeien kunt kijken. Het zelfde gaat in veel landen op voor het schaatsen. Het WK afschaffen en omzetten naar wereldkampioenen uit de wereldbeker, zal gewoon voor minder aandacht voor het schaatsen zorgen.
    Kristian vindt dit leuk.
  13. Kristian

    Kristian Active Member

    I see your point. The comparison with rowing is interesting. (EK in rowing got attention this year), though I think speedskating has a bigger commercial potensial. Eurosports coverage of speedskating is arbitrary whether it is WSD or not. Speedskating usually have to give way to more popular wintersports if the timetables crashes. A mass start race, 500 or half a TP could be the only races shown on the very day it is held.
    Then they suddenly show the university games... Maybe it has something to do with packages they buy?
    Speedskating has an option in creating more kind of Gala Events than today. This could be within the framework of a WK-series. Heerenveen usually have problems with thursdays and fridays, Everything doesnt have to be in it all the time, but it could still be a travelling curcuit. What venue could fill the stands on a wednesday evening as well, and which distances should be skated where?

Deel Deze Pagina