Het mass start topic 2017/2018

Discussie in 'Lange baan' gestart door SprintMaster, 31 okt 2017.

  1. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    En ze vormen, samen met Kramer en Blokhuijsen, ook (weer) het TP-team - gezellig toch ;)
  2. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Bij de dames trouwens Ensing en Schouten, lijkt mij ook een prima koppel. Al zou daar kijken naar iemand die zich hoogstwaarschijnlijk plaatst ook wel leuk zijn. Heeft bijvoorbeeld Ter Mors geen ambities (Schulting heeft ze namelijk wel)? Ooit reed Ter Mors wel een massastart.
    Laatst bewerkt: 6 nov 2017
  3. proeme

    proeme Well-Known Member

    En als ze niet kunnen samenwerken, weet je ook meteen dat 1 van de twee moet afvallen voor de TP...
  4. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ze rijden dit weekend ook samen een TP (tenminste, daar staan 4 namen en er rijden er drie). Als dat goed gaat is er volgens mij geen reden om daar van af te wijken, behalve natuurlijk als ze straks na de massastart slaande ruzie hebben.
  5. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Minstens 1 zou ik zeggen. Interessant speltheoretisch dilemma overigens, samenwerken of niet. Verweij heeft denk ik alle belang bij samenwerken.
    Maar Bergsma? Als het goed loopt met Verweij, zal hij niet met zijn maatje Stroetinga kunnen gaan. Maar als hij het verpest, dan komt massa-start2 laag in de Matrix, en zal er voor een aparte massastartrijder (Stroetinga?) misschien helemaal geen plek zijn. En zou Bergsma ook nog wel eens zijn eigen plek op massastart en/of ploegenachtervolging kwijt kunnen raken wegens oncollegiaal gedrag.
    strawbale vindt dit leuk.
  6. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Kuiper heeft dit goed gedaan - Verweij én Bergsma zijn nu aan zet. Ik zou ze ook allebei op de TP laten rijden, om te zien of Bergsma in het spoor kan blijven en of Verweij het duurvermogen heeft, samen met Blokhuijsen. Kramer moet je er altijd in hebben, dus die hoef je niet meer te testen.
    Laatst bewerkt: 6 nov 2017
    Duif vindt dit leuk.
  7. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Bergsma moet denk ik dus vooral zelf de eerste aanvaller zijn en hopen dat hij wint. Als Verweij hier wint, kan Stroetinga de OS wel vergeten. Als er geen medailles worden gehaald tijdens de komende WBs, kan Stroetinga de OS inderdaad ook wel vergeten omdat de MS plek 1 dan laag in de matrix komt. Leuk dilemma voor met name Anema, die volgens mij het rijden van Stroetinga belangrijker vindt dan Bergsma. Anema mag een tactiek gaan verzinnen waarbij hij voorkomt dat Verweij wint en er toch voor zorgt dat er veel punten worden gehaald.
  8. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    <CYNISCH>
    Dat lijkt me niet zo moeilijk. Bergsma bemoeit zich met alle tussensprints, en wordt zo 4e in de uitslag. En die heeft dan natuurlijk niet meer de puf om de sprint voor Verweij aan te trekken.
    Overigens heeft Verweij ook wel een reden om het te verpesten. Dat betekent nl. dat de massastart laag in de matrix komt, en er gekozen moet worden uit schaatsers die toch al gaan.
    En daarnaast is het verpesten voor beiden ook nog een fijne mogelijkheid om elkaar zwart te maken met het oog op de plekken in de TP.
    </CYNISCH>
  9. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Elfstedentocht gaat voor, wat....? Ik denk niet dat Bergsma 10 km skipt voor Elfstedentocht. Kan hem wel de MS zien skippen.

    Schouten zie ik een 5 km laten schieten, maar niet de MS. Maar goed... what are the odds voor een nieuwe Elfstedentocht anyways.
  10. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Inderdaad... ze zijn beiden aan zet nu.
  11. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Bergsma laat WEL de 10km op de OS schieten voor de elfstedentocht. Iemand die dat niet door heeft, snapt weinig van marathonschaatsers.
  12. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    En dan vraag ik me af: waarom zouden we uberhaupt hopen dat er een Elfstedentocht precies dit jaar van de OS zou komen?! Wat is de nut van zo'n hypothetische vraag? Zijn we de marathonmannen zo liever kwijt dan rijk tijdens de OS?!
  13. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Niemand heeft hier gezegd dat hij dat hoopt... dat maak jij er van.
  14. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Als Bergsma op zo'n manier geen medaille haalt (want 4e) én de sprinter (Verweij) niet aan een medaille haalt, valt hij zelf sowieso af als MS kandidaat lijkt me.
    Als Verweij het verpest, valt hij af, ookal al komt daarmee de MS laag in de matrix. (En ook al zou hij kanidaat blijven, wordt het weer met Bergsma, want er zal moeten gekozen worden uit reeds geplaatste rijders...)
  15. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Als er wordt gekozen uit geplaatste schaatsers, zijn er hoogstwaarschijnlijk maar 4 kandidaten: Bergsma, Verweij, Kramer en evt Blokhuijsen. Kramer en Bergsma samen sturen lijkt me wel heel stoer, maar of die nou elkaar aan een medaille gaan helpen betwijfel ik wel echt...
  16. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het was geen hij maar een zij:

    Hier ben ik het met Alexander eens. De kans dat zo'n situatie zich voordoet is misschien een paar procent. Degene die zoiets roept hoopt misschien dat het knelpunt daardoor opgelost wordt en dat we de eigenlijke discussie niet hoeven te voeren.

    De discussie zou moeten zijn of men een op elkaar ingespeeld duo opzij zou moet zetten voor een gelegenheidsduo. Een duo dat zich internationaal nog nooit heeft bewezen en waar één van de twee tot afgelopen zomer nooit interesse heeft gehad in dit onderdeel. Maar nu er opeens Olympische medailles verdeeld worden komt aankakken. Een duo waarvan het nog maar afwachten is of die elkaar op het moment suprème wel het licht in de ogen zal gunnen. Een Olympisch toernooi brengt altijd zijn eigen dynamiek met zich mee en er is best kans dat één van de twee zijn toernooi persé wil goedmaken op dit laatste onderdeel.
  17. Danielle

    Danielle Well-Known Member

    Heeft Anema trouwens nog buitenlandse ijzers in het vuur?
    Als dat het geval is, gaan we straks gewoon voor een Fransman de sprint aantrekken als Bergsma niet de gewenste ploegmaat meekrijgt...
  18. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Uiteraard! Olivier Jean zit momenteel bij de A-Ware formatie en rijdt marathons (ben er niet van onder de indruk, maar komt wellicht in mass starts beter tot recht). Weet niet hoe het met KC Boutiette en Ewen Fernandez zit. Die laatste zal wel weg zijn, maar Boutiette zag ik laatst nog in een filmpje met Clafis kleding. Die kan nog wel aardig in een ontsnapping meerijden met Jorrit Bergsma. Anema had achteraf toch liever Contin achter de hand gehad.

    Dat Lotto-Jumbo trouwens Contin geen nieuw contract heeft gegeven. Een grote OS medaillekans op de mass start en een prima sparringspartner voor de allround afstanden. Doet het momenteel in de marathons nog prima, ondanks alle gezondheidsproblemen de laatste jaren. Het is jammer dat hij alleen met talent Jansman in een ploeg zit. Zit nog steeds rek in wat mij betreft.
    Laatst bewerkt: 6 nov 2017
  19. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Verder tast ik vooralsnog in het duister over de combinatie Bergsma/Verweij voor de mass start. Op papier een ideale combinatie, maar ja, waarom zou de een voor de andere een medaille opofferen? Zeker als een van de twee Verweij is (weinig schaatsers die hem en het goud gunnen én daar zichzelf voor gaan lenen dmv een knechtenrol). Veel scenario's voorbij zien komen hier en allen kunnen ze uitkomen. Ze moeten in ieder geval allebei aan de bak. Bergsma voor een eventuele plek voor Arjen en Verweij voor eerherstel.

    Terzijde hoeft er helemaal niet per se als team gereden te worden hè. Genoeg landen waarbij je geen taakverdeling ziet of ploegentactiek zoals Nederland altijd toepast. Denk aan USA (Mantia en Boutiette) of Frankrijk (Contin en Fernandez) die puur voor eigen kansen rijden. Zowel Bergsma als Verweij kunnen voor eigen kansen rijden en als dat mislukt van elkaar profiteren, zoals Verweij deed van Bergsma vorige week zondag. Bergsma hoeft niet per se de wedstrijd hard te maken en op kop te sleuren en gaten dicht te rijden; dat kunnen Swings en Michael verdorie ook wel. Bergsma (en wellicht ook Verweij) kunnen dan loeren op een gaatje om te ontsnappen. Verweij kan eventueel bij een tussensprint aanvallen waarna Bergsma profiteert met een verrassingsaanval wanneer het stilvalt. Verweij kan weer zelf profiteren van zijn eindsprint. Genoeg mogelijkheden zonder dat er een nadrukkelijke taakverdeling is.

    Bovendien tast ook het buitenland nu in het duister. Ze snappen na vorig jaar wel dat Bergsma niet zomaar gaten gaat dicht rijden voor non-ploeggenoten en zeker niet voor Verweij na Anema's mededelingen. Vooral de stalkers van Bergsma (Swings en Michael) zullen dus meer initiatief moeten tonen en kunnen niet continu achter Bergsma blijven hangen. En het is voor zowel toeschouwers als schaatsers de vraag waar Verweij internationaal staat in de mass start en of hij er op hoog niveau ook een neusje voor heeft. Wmb een prima keuze (en eigenlijk de enig redelijke keuze op dit moment) van de bondscoach. Het seizoen is in ieder geval los!
    Laatst bewerkt: 7 nov 2017
    strawbale en SprintMaster vinden dit leuk.
  20. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Wat als de combi Verweij/Bergsma hopeloos faalt omdat er een groepje wegrijdt en beiden het gat niet dicht willen rijden. Dan zal deze combi afvallen, maar krijgt Koen, Jorrit of beiden dan de zwartepiet richting de toekomst? Ik ben extreem benieuwd naar de race dit weekend. Dit maakt sport ook wel weer mooi.
    fransvanbakel vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina