Het mass start topic 2017/2018

Discussie in 'Lange baan' gestart door SprintMaster, 31 okt 2017.

  1. Monique

    Monique Well-Known Member

    Dit belooft weer en mooie soap te worden, en daar kan gezeik van Anema over de TP nog zomaar bij komen. Die man vind ik af en toe net een jankend klein kind: “Niemand wil met mij spelen.”
  2. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Goed te zien dat ze inderdaad succesvol WAREN, maar dat de tijd van Stroetinga toch echt wel over is. Maart 2016 reden ze voor het laatst samen. Het was een sterk duo, helaas voor hen komen de Spelen 2/3 seizoenen te laat. Stroetinga was afgelopen seizoen blijkbaar niet echt meer een optie voor de bondscoach en hij is nu nog een jaar ouder. Geen schande, maar met 36 jaar is zijn piek over.
    Laatst bewerkt: 2 nov 2017
  3. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Het mooie is dat de komende wereldbekers invloed hebben op de plaats in de matrix. Als ze het verkloten tijdens de wereldbekers, eindigt de 2e massastartplek sowieso onderin de matrix en moeten de massastartspecialisten maar afwachten of ze uberhaupt meekunnen. Dat zal Bergsma toch ook niet willen? Je kunt Bergsma dus gerust in de wereldbekers opstellen met een niet-Clafisrijder er bij. En zoals ik al eerder zei, ik zou in dit geval kiezen voor Blokhuijsen. Omdat het goud op de TP belangrijker is dan de loterij van de massastart.

    Laat die 2 alvast maar op elkaar ingespeeld raken.
  4. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Klopt het wel wat jij stelt? Stroetinga sprint nog altijd een rondje 24.0 eruit. In een wedstrijd die niet hard genoeg was (gem. rondetijd 29.7) om Verweij kapot te rijden en waarin Bergsma alle gaten moest dicht rijden én de 10km in de benen had. Kijk je naar de 5km tijden dan reed Stroetinga bij het NK 2016 6.21 en nu 6.24. Verweij in 2015 6.23, in dit voorseizoen 6.30. Kan Verweij wel een zware wedstrijd aan met gemiddelde rondes van 27.2 en daarin attent meezitten als het moet? Ik ben er niet van overtuigd.

    Dat is het dus niet, zie de cijfers. Omdat de mass start de afgelopen jaar door 1 ploeg heel serieus is genomen. Dezelfde ploeg die óók de TP heel serieus nam. Het zou wel heel raar zijn als dat allemaal terzijde geschoven wordt.
  5. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    Je kunt toch moeilijk ontkennen dat de beste tijd van Stroetinga is geweest? Als je dat doet, steek je echt je kop in het zand. Zelfs marathons wint hij nauwelijks meer.

    En ik zou het raar vinden als ze naar cijfers van 2 jaar geleden kijken. Het gaat er om wie er nu het beste zijn, maakt niets uit of die de afgelopen jaren wel of niet mee deden. Het voorbeeld van Gretha Smit werd hier al treffend aangehaald, niemand kwam zeggen dat zij niet mee mocht omdat ze nooit mee had gedaan. Zo werkt het hier ook. Als Verweij nu de beste is, moet hij gaan. Sterker nog: als Sjinkie Knegt nu plots mee wil doen en de beste blijkt, dan moet je hem sturen (als het in de matrix past).
  6. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    2014-2015 2x
    2015-2016 1x + NK
    2016-2017 2x

    Zie hier .

    De mass start is heel anders dan een individuele afstand. Het gaat hier om blind vertrouwen in elkaar hebben. Je mag geen fractie van een seconde twijfelen anders mis je de slag. Laat Verweij nu net geen teamspeler zijn, zie de heibel bij Corendon. Het is niet voor niets dat hij bij geen enkele Nederlandse ploeg mocht meetrainen. Bij het voetbal zijn er grote spelers thuis gelaten omdat een coach ze gewoon niet in het team vond passen.
  7. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Je bent wel heel erg aan het pushen voor Verweij, he?! Als dit nou om de 1.000/1.500 m zou gaan.. heck, zelfs de TP.. dan zou ik meteen ja zeggen, je hebt gelijk. Maar Koen en de Massstart?! Moet het nog zien..1x winnen maakt je nog niet de koning der Massstart.
  8. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Nee, ik ben niet aan het pushen voor Verweij. Ik wil alleen dat de besten gaan. En belangrijker: ik wil dat de beste 2 kandidaten gaan die zich al plaatsen via de afstanden (of evt Blokhuijsen als die nodig is voor de TP). Ik zie vooral dat er nauwelijks verschil is tussen Stroetinga of Verweij sturen en Bergsma of Kramer of Blokhuijsen sturen. En dan vind ik het raar om 1 van de schaarse plekjes in te vullen en zo Smeekens, Ronald/Michel Mulder, Otterspeer, Nuis, Krol of Ntab uit de Spelen te houden terwijl ze zich wel hadden geplaatst.

    Toen Stroetinga op zijn top was, was dat misschien verdedigbaar (misschien ook niet mijn keus, maar goed). Maar nu zou ik dat onverdedigbaar noemen.
  9. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Wat ik wel opmerkelijk blijf vinden... is waarom de marathonmannen altijd als "outsiders" worden gezien.. ze mogen niks willen, niks zeggen, niks vragen.. blij zijn dat ze überhaupt mee mogen doen met de langebaners.. is net als met TP discussie. De langebaners hadden 90% van de input..
  10. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Zelfs toen Stroetinga op zijn top was... zou je hem niet hebben meegenomen, ondanks zijn staat van dienst. Maar je wilt Koen na één wedstrijd wel als de TOP favoriet aanmerken? Dat is zeer opmerkelijk.
  11. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Nee, ik zeg nergens dat Verweij de topkandidaat is. Maar wel dat hij zich hoogstwaarschijnlijk plaatst voor de OS op een afstand en dat hij daarmee een aantrekkelijkere kandidaat is dan een schaatser die zich niet plaatst via een afstand. Gewoon omdat ik geen sprinter met medaillekansen (ik was Verbij nog vergeten te noemen) thuis wil laten voor een lood-om-oud-ijzer keus tussen Verweij en Stroetinga/Hekman/Hoolwerf.

    Dat is nu lood-om-oud-ijzer, dat was het 2 jaar geleden niet geweest omdat Stroetinga toen top was.
  12. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    De cijfers van Sprintmaster zijn gewoon indrukwekkend. Zeker als je een medaille als doel neemt. Als je puur voor goud gaat, moet je ook constateren dat dat de laatste wedstrijden vaak niet gelukt is. De buitenlandse concurrentie wordt steeds sterker.

    Kuiper moet nu heel duidelijk zijn en met zijn vuist op tafel slaan.
    - Anema moet zijn mond houden. Philip Cocu bemoeit zich ook niet met de opstelling van het Nederlands Elftal.
    - Voorkeuren voor teamgenoten blijven binnenskamers
    - Financieel worden er afspraken gemaakt: als rijder A een medaille pakt gaat er grote soms geld van hem naar rijder B.
    - Verweij en Kramer moeten zich bewijzen in een World Cup al ze mee willen doen. En zelfs als ze zich bewijzen, zijn ze nog niet zeker. Dat is nog steeds maar een onderzoek met N=1, natuurlijk.
    Monique en SprintMaster vinden dit leuk.
  13. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ik ben het met je punten eens. Maar dit bovenstaande staat er dus voor mij ook boven: op het WK afstanden pakten we op elke afstand goud, behalve op de massastart. Daarnaast werd er nog een ander wereldkampioen sprint, terwijl op dat WK sprint ook alle afstanden werden gewonnen door Nederlanders. Daaruit volgt voor mij dat ik geen afstandsspecialist thuis wil laten voor een kandidaat op een afstand waar gezien de afgelopen jaren de kans het allerkleinst is op medailles. Als je medailles dus als uitgangspunt neemt, staat de massastart onderaan en zoek je dus massastarters uit de geplaatste schaatsers.

    Mocht Stroetinga zich plaatsen op de 5km of 10km, dan is het natuurlijk logisch dat hij ook de massastart doet. Maar die kans schat ik zeer klein.
  14. ArjenK

    ArjenK Active Member

    Nauwelijks verschil tussen Verweij en Stroetinga. Daar is nog niks van te zeggen. Verweij heeft nog niets bewezen in een internationaal evenement.
    Nauwelijks verschil tussen Bergsma en Kramer of Blokhuijsen. Echt. Iets met nog niets bewezen of überhaupt gereden.

    En wat betreft die plekjes is het eerst wachten op de matrix. Als de MS boven de 3e plek 500m staat. Gaat de beste massstarter niet in plaats van bijvoorbeeld Smeekens, maar heeft diegene die plek op eigen kracht verdiend. Mocht Stroetinga de beste blijken na de WBs en die aanwijsplek voor het OKT krijgen dat heeft hij die plek net zo goed verdiend als de 3e op de 500m.

    Verder staat alleen de 1e plek van de MS in de matrix. Dit is de plek voor de aangewezen beste MS rijder voor het OKT.
    De tweede plek is een aanwijsplek na het OKT. Deze plek gaat voor bijna 100% zekerheid niet te koste van een schaatser op de ander afstanden. Als de 10 plekken nog niet gehaald zijn kan hier een nieuwe rijder worden selecteerd evt. reserve TP. Zijn er wel 10 plekken al gevuld zal hier een van de al geselecteerde schaatsers worden gekozen. Er zullen dan genoeg opties binnen die 10 zijn om die plek op te vullen. 1 van die 10 (als nog niet aangewezen voor OKT) zal zijn, Bergsma, Kramer, Verweij, Blokhuijsen, Douwe de Vries, Roest, Kooiman of Bob de Vries.
    SprintMaster en alexander79 vinden dit leuk.
  15. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Matrix-wise bekeken zou je zomaar gelijk kunnen hebben... maar is dat niet hetzelfde voor TP? En DAAR is het wel.. rijder X MOET meegaan, want anders...
  16. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Nee, de TP is een zeker goud als je de goede mannen stuurt. Maar als je uiteindelijk moet starten met een keuze uit 1500m mannen Krol, Nuis, Kramer en 5000m mannen Kramer, Bergsma, Kooiman dan is de kans zeer reëel dat je een zeker goud verspeelt. Op de TP vind ik het dus een ander geval.
  17. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    En daarom snap ik de frustratie van de marathonmannen wel. De TP was argument: ze zijn niet snel genoeg... en voor MS: het is geen zeker goud.
  18. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Frustrerend voor die mannen, maar daarom beide nog wel waar. Helaas voor hen.

    Maar zij hebben één ding waarop veel langebaners jaloers zijn: jaarlijks schitterende wedstrijden op natuurijs. Je moet niet denken dat ik wat tegen marathonners heb, want van die wedstrijden kan ik enorm genieten, de mooiste schaatswedstrijden in het jaar.. En vorig jaar heb ik ook de gestreamde wedstrijden wel gevolgd (die zijn er dit jaar niet?).

    Het gaat mij echt niet om een voorkeur qua schaatser (als ik al vanaf het begin met 1 schaatser niks heb is het Verweij, nog voor de vorige OS...). Het gaat mij gewoon om het feit dat je een medaillekandidaat op 500/1000/1500 die zich heeft geplaatst moeilijk thuis kunt laten voor een arbitraire keus van de bondscoach op een qua medaille zeer onzeker nummer.
  19. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Ik zou het triest vinden als Nederland op de OS een modderfiguur slaat door te kiezen voor een niet op elkaar ingespeeld duo terwijl er een op elkaar ingespeeld duo beschikbaar is. Omdat je nu wordt gedwongen te experimenteren met Verweij loop je het risico dat de mass start plek er in de matrix minder op wordt. Daarom vind ik dat je sowieso die dikke 90% medaille kans met een Clafis duo (zie vorig jaar) in het achterhoofd moet houden. (hoeveel plekken in de matrix zullen dit halen?)

    Hoe gaat de bondscoach hieruit komen? Mogelijk scenario: eigenlijk zou je Verweij twee keer moeten testen: de eerste keer met Bergsma. Hiermee geef je beiden de kans zich te bewijzen met een schaatser die niet de eerste voorkeur is. In de tweede wedstrijd zou je sowieso Kramer een keer moeten laten rijden om te kijken of hij een serieuze optie is. Verkloot Verweij het in de eerste wedstrijd dan rijd hij de tweede wedstrijd niet en zou je dan Bergsma kunnen laten rijden. Verweij heeft er dus alle belang bij om die eerste wedstrijd goed te rijden want dan kan hij een keer met Kramer rijden.

    Dan blijft de derde wedstrijd over in SLC. Hier zullen de meeste toppers afwezig zijn. Misschien is dat een mooie gelegenheid om nog een keer een Clafis duo te testen: Stroetinga met Evert Hoolwerf.
  20. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Dus meedoen mag, maar wel in dienst van de langebaners. Zou lijk je het een beetje te zeggen nu.

Deel Deze Pagina