Het mass start topic 2017/2018

Discussie in 'Lange baan' gestart door SprintMaster, 31 okt 2017.

  1. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Mogen er tijdens de halve finales andere rijders rijden dan in de finale?
    Laatst bewerkt: 31 okt 2017
  2. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Dat klopt, maar ze moeten het nog wel even doen. Hekman's inschrijving voor een wereldbeker is al eens eerder geweigerd, omdat hij vergeten was in 2 seizoenen ergens een limiettijd te rijden. Als Hekman slim was geweest, had hij dit voorseizoen ergens een 1500 meter in Inzell of Erfurt gereden om hiervan af te zijn.
    Zeker als hij nu een oproep krijgt om mee te gaan naar de wereldbekers, gaat het nog zoeken worden eind december een ISU-goedgekeurde wedstrijd te vinden.
  3. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    De OKT?
  4. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Nee, iedere rijder moet zijn eigen plek in de finale binnenhalen.

    EDIT: in Stavanger is er geen mass start, er zijn dus maar 2 kansen om te testen met een top duo.
    Laatst bewerkt: 31 okt 2017
  5. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Denk niet dat Hekman zich plaatst voor het OKT op een individuele afstand....
    Maar hij heeft ook na de Wereldbekers nog mogelijkheden. In de buurt: op 16 en 30 december in Inzell, en op 23 en 30 december in Erfurt.
  6. Alberto

    Alberto Member

    De holland cup wedstrijden zijn tegenwoordig ook ISU goedgekeurde wedstrijden.
  7. ArjenK

    ArjenK Active Member

    Ik denk dat het hele probleem is dat de spelen voor Stroetinga wat te laat komen. Als hij vorig seizoen de resultaten had behaalt van twee jaar geleden zou er lang niet zo veel discussie zijn.

    In mijn optiek heb je een sprinter en een aanvaller/knecht nodig.

    Stroetinga was de nummer 1 sprinter van Nederland, maar lijkt toch wat snelheid verloren. Hoe Verweij hem en de rest afgelopen zondag versloeg was indrukwekkend. Als hij dat ook kan laten zien in een van de komende wereldbekers is hij een serieuze kandidaat voor de plek van sprinter.

    Bergsma heeft sinds het begin meegedaan met de MS en heeft het als aanvaller/knecht heel goed gedaan. Hij heeft heel veel ervaring en heeft bewezen te kunnen winnen. Hij is in mijn ogen verreweg de nummer 1 kandidaat voor de positie van aanvaller/knecht. Het enige scenario dat hij niet gaat rijden is als hij niet de rol van knecht zou willen/kunnen spelen voor de geselecteerde sprinter.
  8. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    En dat is nu juist waarschijnlijk een issue als je Bergsma en Verweij zou willen selecteren....
  9. proeme

    proeme Well-Known Member

    Kramer heeft toch helemaal niet iets tegen Anema? En andersom? Behalve dan dat het concurrenten zijn in de wedstrijd.
  10. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Het is meer een koude oorlog voeren en proberen de boel op te schudden. Als ze de ander een tikje kunnen uitdelen zullen ze het niet laten. In dit geval komt de aanwijsplek van Bergsma voor de mass start ter discussie te staan.

    Daarom is het ook raar dat bij een medaille maar 1 van de twee die krijgt terwijl de ander er waarschijnlijk een groot aandeel in heeft.

    Dan moet je hem een keer laten rijden in de World Cup.
    Overigens is het dus de vraag wie er nog naar Salt Lake City gaan. Die wedstrijd komt qua planning heel slecht uit. Dus moet er bijtijds bekend zijn wat de teams gaan doen en of daar nog een top duo kan rijden. Anders blijven er maar 2 wedstrijden over. En wie laat je daar dan rijden....
    Laatst bewerkt: 31 okt 2017
  11. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Als Hekman de aanwijsplek op de MS krijgt, kun je hem ook wel een aanwijsplek voor een afstand geven.
  12. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Of het echt een bewuste coupe is, vraag ik me af. Voor Verweij is dit natuurlijk ook gewoon een reële kans op goud. Dat hij ervan geniet om Bergsma en Anema een poets te bakken geloof ik best. Zo'n type is het wel.

    Hoe dan ook moeten dat soort argumenten bij de keuze voor de rijders natuurlijk geen rol spelen. De twee sterkste moeten starten, wat hun persoonlijk motivatie ook is. Het onderdeel is geen eigendom van Clafis of van marathonschaatsers in het algemeen. Toen Gretha Smit in 2001 ineens op het OKT verscheen en iedereen naar huis reed zeiden we ook niet "Je hebt je nooit voor de langebaan geïntresseerd... je hebt geen recht van spreken."

    In het AD en de regionale Persgroep-kranten een interessant verhaal van Thijs Zonneveld erover. Daarin staat onder meer dat Anema na de winst van Verweij gelijk in discussie ging met Geert Kuiper en dat Verweij toen langs kwam rijden en demonstratief juichte. Interessantste quote komt van Anema die zegt dat hij Bergsma af zou raden om op de Spelen in dienst van Verweij een gat dicht te rijden. Heel eerlijk, maar daarmee diskwalificeer je je van elke bemoeienis met het team vanaf nu, lijkt me.

    De rol van Kramer is ook boeiend. Die zegt min of meer de massstart niet zo belangrijk te vinden maar te willen rijden 'als Koen mij nodig heeft...'. Het wordt ook gezegd dat het voor hem lastig wordt om in een World Cup te rijden.
    EenBrabander vindt dit leuk.
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Dat stuk staat inmidels ook online, zie hier . De boel is op scherp gezet, dit wordt een boek met veel hoofdstukken.
    G1ant vindt dit leuk.
  14. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member


    De vraag is voor mij vooral hoe belangrijk dit boek is. Objectief gezien is de MS de minst zekere medaille. En dus komt het ergens onderaan de matrix. De nummer 2 waarschijnlijk zelfs helemaal onderaan (de kans op 2 medailles zal rond de 0 uit komen). En dan kan het wel eens eerder een side-line in een boek zijn, waarbij een heel deel van de hoofdpersonen geen deel uit kan maken van het uiteindelijke plot.
  15. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Als Anema dat gezegd hefet dan zet hij zichzelf/Clafis aardig buitenspel in mijn ogen, want dat is gewoon een poging tot chantage van Kuiper. "Als je Verweij opstelt, rijden wij sowieso niet in dienst voor hem", oftewel hij probeert zo Kuiper eigenlijk te dwingen Verweij niet te selecteren.

    Ik snap best dat er oud zeer bij Anema/Bergsma zit, en Verweij is ook wel echt een vervelend mannetje wat dat betreft (nee, Verweij is niet mijn type schaatser, nooit geweest ook), maar dit soort uitspraken doen is niet bepaald handig...

    Kijk, dat Bergsma en Verweij eigenlijk niet samen de MS moeten rijden, dat weet iedereen eigenlijk wel, maar deze quote van Anema duwt m.i. Kuiper eerder richting Verweij+ieman, dan richting Bergsma+iemand.
    G1ant en Hakkie2 vinden dit leuk.
  16. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Maar andersom gebeurt natuurlijk ongeveer hetzelfde, al pakt Verweij het iets slimmer aan. Die zegt niet dat hij niet met Bergsma wil rijden, maar alleen dat hij hééél graag met Kramer wil rijden.
  17. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Ja, maar Verweij zegt niet dat hij Bergsma niet zal laten rijden als ze samen rijden. Anema zegt wel dat Bergsma niet voor Verweij zal rijden. Dat is toch wel een fundamenteel verschil. Voordeel is wel dat het Anema was en niet Bergsma: Bergsma kan dus gewoon zeggen dat hij het niet eens is met zijn coach en dat het Nederlandse belang voorop staat.
  18. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    ^dit.
    Een voorkeur voor iemand hebben ≠ absoluut niet voor een bepaald ander persoon willen rijden

    Maar goed, door deze uitspraak van Anema is in ieder geval 100% zeker dat we heibel krijgen (voor zover dat al niet het geval was), want:
    -Kuiper selecteert Verweij met een andere niet-Clafis rijder--> Anema + marathonners over de zeik gezien prestaties van marathonners op MS afgelopen jaren
    -Kuiper selecteert Bergsma + andere Clafis man --> Verweij/andere langebaners over de zeik, want zullen zeggen dat Kuiper gezwicht is voor chantage
    -Kuiper selecteert Verweij + Bergsma --> waarschijnlijk gezeik door iedere betrokkene alsmede een zeer slecht idee voor de MS op de OS

    Kortom, Kuiper kan het eigenlijk nooit goed doen. best wel een hondenbaan eigenlijk...
    Duif, Monique en Hakkie2 vinden dit leuk.
  19. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Heerenveen: MS na de 1500m, op zaterdag; 5000m op de zondag
    Calgary: 5000m op vrijdag; MS na de 1500m, op zondag
    In beide gevallen staan Verweij+Kramer niet 100% meer aan de start van een eventuele MS, met een 1500m in de benen. Als Kramer in Heerenveen dan de volgende dag de 5000m heeft, zie ik hem daar so wie so geen MS rijden.
  20. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De successen van het duo Stroetinga/Bergsma in cijfers:

    Mass_start_2015enlater.jpg

    11 keer gestart, 10 keer een medaille, een score van 91%. Slechts een valpartij veroorzaakt door een Chinees kon een stokje steken voor de 100% score. Het afgelopen jaar nog 3 keer een Clafis duo aan de start met 3x een medaille.
    Bergsma pakte vorig jaar nog een keer solo de winst zonder teamgenoot. De 4 andere wedstrijden (met nog 2x Bergsma en een niet teamgenoot) leverden geen medailles op.
    Interessant is ook om in te zoomen op de snelheden van de wedstrijden. De ISU site geeft de tijden over 16 ronden, maar de eerste loze ronde moet daar van af getrokken worden omdat die geneutraliseerd is. Ik heb e.e.a. terug gekeken en de tijden genoteerd. De winsten van de Nederlanders gingen gemiddeld in 6:50 over 15 rondes, de winsten van Lee in 7:11. Het Clafis duo is dus sterk in snelle wedstrijden waarin de koers hard gemaakt wordt.
    De wedstrijd van zondag die Verweij won ging in 7:26, vergelijkbaar met de winst van Mantia in de World Cup Heerenveen van vorig jaar. Een wedstrijd die beiden op vergelijkbare manier wonnen, nl. al het werk door anderen laten opknappen. De race van zondag was met 7:26 (zou hiermee 16e zijn in de bovenstaande stand) 36 sec. langzamer dan de gemiddelde winst van het Clafis duo, dat is 2.4 sec. per ronde.

    Tot slot nog het medailleklassement vanaf 2014/15:
    Mass_start_medailles_2015enlater.jpg
    Laatst bewerkt: 1 nov 2017
    Duif, G1ant, strawbale en 1 andere persoon vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina