Evaluatie VSS met bonussysteem

Bonussysteem is mooi. Niks aan veranderen wat mij betreft.

Alleen die regel dat je op de wedstrijddag niet meer mag wijzigen: schrap die! Maak er gewoon van dat iedereen maximaal 1x mag wijzigen, of zelfs helemaal niet mag wijzigen. Je bent gewoon in het nadeel als een favoriet op de laatste dag ineens nog afzegt, of juist niet terwijl dat wel in del lucht hing.

Wat betreft lang wachten met inzenden: dat voordeel kan in principe iedereen hebben. Een spel waarbij je rekening houdt met de agenda van iedereen bestaat niet.
En als je wel een bezwaar hebt tegen lang wachten: reden te meer om die niet-wijzigen-op-wedstrijddag-regel te schrappen

Precies wat @proeme zegt. De bonuspuntenregeling werkt prima, de inzending-wijziging-regeling is duidelijk minder duidelijk.

Dat is niet per se een nadeel toch? Het spel wordt tactischer, maar dus ook leuker voor veel mensen.

Dan heb je niet een echte outsider gekozen, maar gewoon een favoriet die door de eerste paar mensen over het hoofd is gezien. Hangt misschien meer samen met de niet-meer-mogen-aanpassen-regel dan met de bonuspuntenregel.

Dit speelt inderdaad een beetje. Nuis op de eerste 1000 meter WK sprint was een bonuspunt waard en op dag twee niet, maar niet onoverkomelijk lijkt me.

Wat betreft het lange wachten vind ik niet zo fair. Ik merk al vele weken dat sport SPORTTV zit te wachten tot ik mijn voorspelling plaats. Zelfs tot een paar minuten voor de sluitingstijd. Zodra ik plaats volgt hij/zij binnen 10 seconden. Op zich niet erg want het heeft hem/haar geen voordeel opgeleverd. Verder loop je op zo'n manier het risico als je internet wegvalt dat je te laat kan zijn. Dat heeft dan niets meer met de voorspelling te maken. Als iemand zo bezig is met de 1e plaats zou je eigenlijk de laatste drie á vier inzendingen via een PB-tje moeten laten verlopen i.p.v. alleen de laatste wedstrijd.
Verder hebben de bonuspunten geen enkele invloed op de algemene stand. Ik sta bovenaan zonder enige bonus. Per wedstrijd heeft het wel invloed.

Ach wat is nou 2 bonuspunten op een heel seizoen. Het gaat mij om de reden dat iemand zo zit te spitsen op anderen, dat het niet meer gaat om de schaatsers waarvan je denkt dat ze winnen, maar om wat anderen invullen. Dat heeft niets met schaatsen te maken.

als dat kan zou dat wel heel mooi zijn ja

Ik denk dat je versteld zal staan hoeveel verschillen er dan zijn. Het zou een mooie oplossing zijn denk ik. Bij zweeler en effesport kan je ook niets zien wat anderen doen. Ik begrijp ook wel weer dat dit ontstaan is als een spelletje maar nu er prijs(jes) boven hangen zou het leuk zijn niet te zien wat anderen doen. Ik denk zelf dat je dan de bonuspunten zou kunnen weglaten.

Ik ben voorstander van de bonusregel. Het geeft voor mij een extra dimensie. Wat je ook verzint: er moet iets aan gedaan worden om te voorkomen dat je met Jan Modaal voorspellingen het algemeen klassement kunt winnen. Van mij mag ie zelfs uitgebreid worden door bijvoorbeeld (naast de huidige regel) een megabonus te geven wanneer iemand wint die je als enige hebt voorspeld. Dit komt weinig voor, dus het zal geen heel andere klassementen geven, maar het kan leuke situaties geven aan het eind van het seizoen omdat je dan echt 'alles of niets' kunt spelen.

Andere suggestie tussendoor: geef regelmatig een update van de tussenstand van de voorspellers die het vaakst bonuspunten hebben gehaald. Dit kan een leuk subklassement worden voor wie in het algemeen klassement is uitgespeeld. Zoals de bolletjestrui in de Tour de France. Er moet namelijk zoveel mogelijk aan gedaan worden om het afhaken van deelnemers in de loop van het seizoen te beperken.

Qua lang wachten: ik twijfel. Wat Jan Blokland beschrijft geeft ook wel weer een extra dimensie. Naar elkaar kijken. Wie bezwijkt als eerste. Als ik hem was zou ik een keer wachten tot letterlijk een minuut voor de deadline. (Dan moet je natuurlijk niet nét een internetstoring hebben). Maar ik snap ook dat het vervelend is. En nu kijkt de nummer 2 naar de nummer 1, maar andersom zou het voordeel nog veel groter kunnen zijn. Als ik 2 punten los sta, en de nummer 3 al veel verder achterstaat, moet ik gewoon hetzelfde voorspellen als de nummer 2. (Mogelijk oplossing: in de tweede helft van het seizoen krijgt de top-3 de kans om anoniem te stemmen).

Ook vind ik het een probleem dat mensen die moeten werken zonder internet te hebben op vrijdag of zaterdag in het een nadeel zijn.

Misschien is er iets te verzinnen om vroeg inzenden te belonen. Bijvoorbeeld het volgende idee: schaf als het gaat om de weekprijs de regel af dat je eerst kijkt naar tweede en derde plaatsen. Bij gelijk aantal punten wint simpelweg de vroegste inzender. (Scheelt de organisatie ook weer werk). Daarnaast komt dan de regel dat de weekwinnaar twee bonificatiepunten voor het algemeen klassement krijgt. Dat stimuleert (als je naar het algemeen klassement kijkt) zowel risicovol voorspellen (je wordt namelijk geen weekwinnaar met Jan Modaal voorspellingen) als vroeg insturen (de weekwinnaar zal vaak op basis van tijd worden bepaald).

Eén andere suggestie, los van alles, gaat over de puntentelling. Ik zou afstappen van de 3,2,1 regel bij het algemeen klassement, ook al heb ik het zelf ooit bedacht. Die heeft soms heel veel invloed. Bijvoorbeeld bij het afzeggen van Nuis bij de NK sprint. Het voorspellen van een eindwinnaar is niet moeilijker dan die van een afstand. Ik zou er gewoon 1 punt van maken en dan ook daar de bonus laten gelden.

Ik ben het met je eens, behalve op het gebied van het eindklassement. Bij een toernooi zijn de eindklassementen enorm veel belangrijker dan afstandszeges. Wüst zou veel liever het WK allround winnen zonder afstandszeges, dan tweede worden met drie eerste plekken en een zesde plaats o.i.d. Ik vind het al raar dat je met het voorspellen van de winnaar op de 500m van het NK allround evenveel kan verdienen als met het goed voorspellen van de Wereldkampioen 10 kilometer... Het is dat allroundtoernooien de afgelopen jaren redelijk voorspelbaar waren... maar het zou juist een flinke bonus op moeten leveren als je een verrassende winnaar goed voorspelt. Iets als Skobrev EK 2011 of Hedrick WK 2004, of bij het sprinten, Yu en Groothuis WK 2012.

Vanaf de tweede wedstrijd in het seizoen de bovenste tien deelnemers via een PB hun schaatsers te laten doorgeven. Dit geeft je ook nog eens je gevoel dat je erg goed meedoet in het klassement.
De algemeen klassementwinnaars krijgen nu 3 punten. Wanneer jouw winnaar op het laatste moment afzegt kost je dat veel, misschien wel te veel punten. Zeker omdat je nu niet meer mag wijzigen op de laatste dag. Misschien beter om in totaal een keer, zelfs op de laatste dag te mogen wijzigen.

De bonusregel vind ik een mooie uitvinding, ik vind het alleen jammer, dat er op de wedstrijddag zelf niet meer gewisseld mag worden.
In mijn geval heeft dat in 1 geval 3-4 extra punten gekost in dit spel. Ook omdat ik de regel over het hoofd had gezien, dat er op de wedstrijddag niet meer gewisseld mag worden
Ik had namelijk in mijn hoofd zitten, dat er slechts 1maal verandert mocht worden. Voor werkende mensen dus door de week niet altijd handig.

Ik ben het met Willempaap eens, dat er na de tweede wedstrijd er de mogelijkheid mag zijn voor de top 10-12 de voorspelling via PB ingestuurd mag worden wie daaraan dan al behoefte aan heeft.

Ook heb ik toen ik voor de top3 meedeed, net als Jan Blokland ook een volger op mijn voorspelling gehad.
Dit is soms wel eens hinderlijk, maar ik ben toen net als Jan nu, mooi boven mijn achtervolg(st)er gebleven. (of hij/zij moet het toch aandurven om zelf zijn "eigen" voorspelling aan te passen)

Een andere mogelijkheid kan ook zijn geef de eerste 5 voorspellers een bonuspunt, dit geldt wel voor maximaal 4 schaatswedstrijddagen, mocht een deelnemer ook een 6e maal bij de eerste 5 voorspellers zijn, dan dus geen bonuspunt maar ook niet voor degene die die dag als 6e zijn voorspelling heeft gegeven. (dus punten voor de eerste 5 inzenders blijft dan gehandhaafd)

Extra punten voor voorspellen eindklassement moet zo blijven vind ik.


Genoeg opmerkingen zo, dit weekend weer genieten van het WK allround.
veel plezier allen

Door niet te mogen wijzigen op wedstrijddag maar wel nog op wedstrijddag mogen voorspellen zorgt er voor dat mensen tot het laatst gaan wachten. Dat doe ik de laatste tijd ook, sinds mijn favoriet op laatste moment afzegde op wedstrijddag en degenen die nog moesten voorspellen met die kennis een andere voorspelling konden doen.
Dus of voorspellen en wijzigen op laatste wedstrijddag of voorspellen en wijzigen tot de dag er voor.

we moeten 1 ding niet vergeten:
ik was in principe ook tegen de wel/niet wijzigen-regel.
Maar bij een regel '1 x inzenden' hebben alleen de vroege inzenders een voordeel. Dan zou je bijna alert moeten zijn wanneer het topic opent.
Met de huidige regeling hebben op zijn minst twee groepen mensen een voordeel: de vroege inzenders als er niks meer wijzigt, en de late inzenders kunen van late veranderingen profiteren.
Om die reden ben ik daar dus voor.

De bonusregeling vind ik niks, dat moge inmiddels bekend zijn.
- er is een te grote stap tussen 1 en 2 punten, dat is het dubbele!
- er is een te grote stap in de percentages: net 25% en je bent je bonuspunt weer kwijt
- dat maakt het in het voordeel van de topicspitters, die alles napluizen

Je zou iets met de procenten kunnen doen: Stel er zijn 100 punten te verdelen, dit deel je door het aantal stemmers op een schaatser.
ben je alleen: 100 punten, stem je met zijn tweeën: 50 punten, etc.
Dit geeft nog wel een ongewenst effect, dat dan de helemaal-alleen-stemmers wel heel veel punten scoren, en zelfs zoveel,
dat het bijna lucratief wordt om bij zo'n solozeiler in het zog te gaan zitten, alleen maar om te voorkomen dat hij veel punten kan scoren

Via een eenvoudig rekenkundig trucje is die maximale score aan te passen door 100 niet te delen door n (n = aantal gokkers), maar door bijv n+2.
De max score is dan 33, en die loopt dan langzaam terug.

Als een vroege inzender een voordeel heeft ten opzichte van een later inzender dan roep je toch op maandag dat Saskia Alusalu en Inigo Vidondo alle afstanden gaan winnen? Niemand neemt het serieus, maar je hebt wel al een voorspelling gedaan zonder al je kaarten op tafel te leggen.

En wie gaat dan bepalen wat onzinvoorspellingen zijn? Nee, dit lijkt me te ingewikkeld worden.