Europese kampioenschappen 2015, Tsjeljabinsk, 10–11 januari

en

Dit is precies wat ik bedoelde in de discussie over de locatie van de nieuwe schaatshal. Proemes opmerking over de elfstedentocht, woonde je op Aruba of zo dan ?
Ik heb het zelf heel erg gemerkt als ik met trainen (hardlopen) rond 17.00-18.30 (vrij-zat of zon) wel eens naar binnen keek als een tv te zien was. In het Noorden van het land was er dan vaak worldcup schaatsen te zien, ik woonde eens in de Achterhoek/Liemers en daar zag je dat echt nergens. Schoolschaatsen ook zoiets. Onder de rivieren is er dan ook nog eens meer wielrennen, zowel actief als passief.
Toen er eens natuurijs lag heb ik een behoorlijke regio af moeten zoeken waar ik in hemelsnaam in de regio Achterhoek kon rijden. Al was het maar op een plasje. Neen, het leeft echt veel meer in het noorden, ik zou de kijkcijfers wel eens willen zien.

Zelf ben ik het gaan volgen zo rond 80 denk ik, met Hilbert. Van kramer tot Kramer zeg maar.
en (weer on topic) EK's hoorden daar steevast bij.

Jaaaa, Zoooo kan ik het ook. In jouw link staat letterlijk "Zondagmiddag keken 2,3 miljoen Nederlanders op enig moment naar de bergetappe, ondanks het fraaie zomerweer."
Op enig moment. Drie cruciale woordjes. Dat zijn dus ook mensen die ergens tussendoor 20 minuten hebben gekeken. Of misschien nog wel veel korter. Dat soort cijfers zitten niet in de lijst met kijkcijfers die ik eerder deze week heb gepost. Voor een zuivere vergelijking wilde ik daarom de Top 100 van 2014 er even bij pakken. Maar die is er gek genoeg nog niet. En de maand Top 25 van juli is 25x voetbal dus ... dan maar naar een Voetbal Kampioenschap loos jaar. 2013 !!!

Top 25 juli 2013: Tour de France Piek: 1.541.000
Top 25 juli 2012: Olympische Spelen allover tot aan nummer 25 met 1.774.000 kijkers. Geen Tour.
Top 25 juli 2011: Zowel bij de Juni als Juli cijfers alleen Juni cijfers .....
Top 25 juli 2010: WK Voetbal maand, geen Touretappe boven 1.468.000
Top 25 juli 2009: Piek Tour de France 1.433.000
Top 25 juli 2008: Piek Tour de France 1.306.000

Verder kan ik niet terug zoeken. Jouw link heeft het over 1.7 miljoen kijkers bij de finish. Maar hoe lang was dat? Is dat gedurende dertig minuten of bij het afgelopen EK zelfs een uur, of niet? Helaas is er vanwege het WK geen vergelijkbaar cijfer te vinden.

Oftewel: op geen enkel moment in de laatste 6 jaar (wellicht 2011 uitgezonderd) keken er meer mensen naar een Tour etappe dan naar het afgelopen EK. Of meer mensen naar een wielerwedstrijd dan naar een schaatswedstrijd. Geloof me nu maar. Voetbal is kijksport nummer 1 en Schaatsen staat al decennia op nummer 2. Ik ga niet beweren dat er niet veel mensen naar wielrennen kijken. Maar er kijken echt wel structureel meer mensen naar schaatsen. Het Absolute Vlaggenschip van het wielrennen De Tour trekt op zijn best dus 1.7 miljoen kijkers. In de zomer ja. Als er verder ook echt niets op Televisie is. Laat ik daar eens wat schaatspieken naast leggen. De Sven van 12.49 op het WK in 2007 trok 3.2 miljoen kijkers bijvoorbeeld. Afgelopen jaar trokken zo goed als alle Sochi wedstrijden 3 miljoen kijkers. Een hele reeks zelfs meer dan 4 miljoen. En dan werkt of staat Nederland in de file dus. De piek zat zelfs op 4.6 miljoen. En weet je het nog? De wissel? De beroemdste wissel uit de Nederlandse sportgeschiedenis. Tijdens die 10 kilometer zaten er gemiddeld 5.1 Miljoen mensen aan de buis gekluisterd. 5.1 miljoen!!! En dat was het gemiddelde cijfer voor de het hele blok na de laatste dweil. Niet voor de rit van Sven zelf. Direct na het drama zaten er zelfs 6.7 miljoen sensatie hongerige mensen voor de TV. Dat was trouwens ook een van de weinige keren dat het de dag erna in iedere publieke ruimte met mensen wel over schaatsen ging.

Ook al is het wat off-topic geworden door mijn kijkcijfer post en de vragen die ik erbij stelde. Ik vind dit toch een interessante discussie. Waarom kijken er minder mensen? En waarom is schaatsen zelden het onderwerp van gesprek? De weer theorie kunnen we volgens mij elimineren. De cultuur discussie is helaas niet in kijkcijfers uit te drukken. En de Mart theorie helaas ook niet. Maar ik vind 'm wel zeer interessant. Onderschat nooit de macht van het medium televisie. En we weten allemaal dat de beste man jarenlang bij zowat ieder dames EK op een geschikt moment heeft moeten roepen dat het niveau "bedroevend slecht" was. Ook als het niet zo was. De gemiddelde TV behang kijker slaat zulke "waarheden" vanzelf een keer op.

Wat dat betreft was dit EK een prachtig voorbeeld. Het was vooraf niet spannend. Na de eerste afstand werd nog steeds van kunstzinnige spanning gesproken. Aan het einde van dag 1 was het plots wel spannend. Mooi! Bij de dames ging die kaars na de derde afstand uit. Maar bij de heren bleef ie tot diep in het kampioenschap branden. Volop zelfs.

Nee, ondanks alle beweringen voor- en achteraf was dit geen saai EK.

Nee. Dorpje vlakbij Groningen.
Maar ik had het puur over mijn leeftijdsgenoten he (ik zat toen in groep 8). Hun ouders keken wél allemaal, maar waarom zou je mee kijken? Niks aan toch?
Ik begreep die houding toen al niet.

Je maakt een denkfout bij de kijkcijfers over wielrennen: jij kijkt alleen naar de NOS cijfers. Terwijl Eurosport afgelopen zomer bijvoorbeeld ook standaard rond de 300.000 kijkers zat en er ook heel veel naar Sporza wordt gekeken. Wierennen wordt echt wel beter bekeken dan het schaatsen. Ondanks de gunstige periode voor het schaatsen: in de winter wordt meer tv gekeken dan in de zomer.

Okee. Omdat je het kennelijk zo graag wil. Bij deze: je hebt gelijk.
Wielrennen word echt wel beter bekeken dan schaatsen. Ik zie nergens cijfers of bewijzen. Geen pieken van 3 of 4 miljoen. Maar je hebt gelijk.
En maar liefst 300.000 kijkers voor Eurosport? Dat zegt dan wel heel veel over hoe matig veel Nederlanders het commentaar (van o.a. Herbert Dijkstra) bij de NOS vinden.

Nee, dat komt vooral omdat Boogerd bij Eurosport zat. Dat is nogal een publiekstrekker.

En het is niet zo omdat ik het zo graag wil, maar jij wil het niet zien. Je moet trouwens niet alleen naar aantallen kijken, maar ook naar percentages. 80% is echt extreem hoog. En De Avondetappe trok afgelopen jaar gemiddeld 917.000 kijkers (met een enorme dip vlak na de vliegramp).

Wielrennen is gewoon populairder dan schaatsen, maar daar is toch niets mis mee?

Ik wil het best zien. Maar schotel me dan cijfers voor die me overtuigen. Geen cumulatieve 2.3 miljoen die hooguit een 1.7 blijkt te zijn. De kijkcijfers van Kijkonderzoek zijn gemiddelden per uitzending, geen cumulatieven. Tussen reclameblokken in ook nog. Ik heb jou pieken (en dat zijn dus gemiddelde en geen cumulatieve cijfers) van 2, 3, 4 en zelfs 5 miljoen voorgeschoteld. Dat zijn gigantische (zeg maar Boer Zoekt Vrouw) aantallen. En zolang jij me niet zulke cijfers van wielrennen kunt geven, kan ik echt niet mee in de nogal simpel geformuleerde stelling dat "wielrennen echt wel beter wordt bekeken dan schaatsen." Wellicht heb je gelijk als je het relatief wil zien, door ook naar zomer en winter te kijken en marktaandelen mee te nemen. Maar zo kunnen we eindeloos doorgaan. Dan kan ik bijvoorbeeld (nogmaals) inbrengen dat er tijdens de Tour echt niets anders op televisie is en schaatsen in de winter tegenwoordig ontzettend veel concurrentie heeft van Live Voetbal. Of dat de wielerklassiekers vrijwel nooit in de buurt komen van de Tour en dus ook niet in de buurt van een EK of WK schaatsen.

En mij maakt het echt niets uit welke sport populairder is. Ik volg ze allebei op de voet.
Ik kijk mijn wielrennen (alle klassiekers, alle etappes van de 3 grote rondes, Zwitserland, WK) trouwens altijd op Sporza.
Naar Eurosport wijk ik alleen uit als Sporza het Journaal uitzendt of in gevallen als Quebec, Montreal, Plouay, Romandië en de Dauphine.

En nu terug naar het NK Sprint.
Dat het maar net zo spannend mag worden als het EK.

En als Thijsje en Hein winnen valt de typering "copy-paste toernooi" denk ik ook even af.

En jij maakt hier een denkfout. Die 300.000 kun je niet zomaar bij de cijfers van de NOS optellen (zover ik die al geloof, ik wil graag een bron zien). Het gaat voor een flink deel om mensen die nog wel eens zappen tussen Sporza, NOS en Eurosport. Je maakt je dus schuldig aan dubbeltellingen. Eerder onderzoek heeft laten zien dat zo'n tien procent van de wielerkijkers niet naar de NOS maar naar de Belg kijkt. Begrijp me niet verkeerd, ik kijk oneindig veel liever naar fietsen dan naar schaatsen (zo lang het maar niet dat geklos in de modder is). Maar de kijkcijfers laten niet het beeld zien wat jij schets: namelijk dat dat voor de gemiddelde Nederlander ook geldt.

Het zal best dat er wat dubbeltellingen zijn.

Maar het gaat bij kijkcijfers niet om absolute aantallen, maar om marktaandelen. Percentages dus. En dat is bij wielrennen gewoon hoger dan bij schaatsen. Dat midden in de winter op een stormachtige zaterdag/zondag er meer mensen tv kijken dan midden in de zomervakantie, snapt iedereen toch wel?

(Trouwens, komende zomer in Utrecht komen er weer miljoenen op het wielrennen af, dat zie ik bij schaatsen niet gebeuren. Al doe je het gratis rondom de domtoren)

Qua marktaandeel zit de Tour gewoon hoger. Maar dat geeft verder niet. Schaatsen bleek afgelopen weekend nog best populair, 1,6 miljoen is echt een heel mooi aantal. Valt mij ontzettend mee.

Ja, daarom kijkt iedereen in de televisiewereld wel eerst naar de absolute aantallen..... Het CBS heeft hier eens onderzoek naar gedaan. Ok, wat oudere cijfers. Maar de verschillen zijn duidelijk:

http://www.cbs.nl/nl-NL/menu/themas...aties/artikelen/archief/1999/1999-0324-wm.htm

is dat zo? Toen ik in Zeeland aantal jaar geleden mijn schaatsen ging kopen bij Cijsouw in een winterse periode met natuurijs herinner ik me nog goed dat elke vierkante meter dichtgevroren water vol stond met Nederlanders met alle soorten schaatsen aan. En toertochten trekken toch ook massaal veel volk lijkt me, ook in het midden van het land? Of miskijk ik me daar nu zo hard op?
Het zal wel populairder zijn in het Noorden, maar of het nu zoooveel scheelt...

Hier in het westen staat het ook vol zodra het gevroren heeft. Het zou kunnen dat dat in de Achterhoek minder is. Maar dat komt dan niet omdat het te zuiderlijk is, maar omdat de Achterhoek in heel veel gewoontes op Duitsland lijkt. Ik kende meerdere achterhoekers en die voelden zich vaak meer verbonden met Duitsland dan met hele delen van Nederland.