ik zeg dan ook dat Bokko niet goed genoeg is op DIT moment, het is niet zo dat ie het niet wil, of te lui is... hij perst er al twee jaar alles uit om toch nog op dat podium te raken. De interessantste vraag is imho: waar is het fout gegaan? De Mullerjaren?
Dus in principe zeg je dat hij 16x in de buurt van de overwinning is gekomen maar slechts 1x won. Dat is toch juist een bevestiging van dat hij niet echt een winnaarstype is? En 6 wereldbekerszeges, daar staat hij gedeeld 36ste mee op de ranking allertijden terwijl hij toch alweer 8 jaar aan de top staat. Met een beetje geluk komt hij in de 2de helft van zijn carriere dicht in de buurt van de top 20 allertijden, op ruime afstand van de top 10. Met een beetje pech is hij tegen die tijd door 5-10 anderen ingehaald en eindigd hij ergens anoniem op de 25-40ste plek. Inderdaad respect voor het aantal medailles, maar het is voornamelijk zilver en brons wat er blinkt.
blijft voor mij beetje dubbel dat de middelmatige stayers hun kansen niet krijgen om te stijgen in het klassement, een Peeters wier beste afstand de 5k is wordt zo 15de terwijl wanneer iedereen de vier afstanden zou rijden zij wellicht nog een eindje zou stijgen. Ivm plaatsing voor WK's en dergelijke niet onbelangrijk. Wat krijg je nu: als landen de keuze hebben blijven de middelmatige stayers thuis ten voordele van doorsnee sprintertypes, die zich vervolgens wel plaatsen, maar dan doodleuk afzeggen voor de 5k. En dan klagen we dat het niveau niet stijgt om die langste afstanden. Waarom geen B-groep, als het om tv en publiek gaat? Niemand moet er verplicht naar kijken, maar wij krijgen wel een faire uitslag.
Vanop ISU: "Havard Bøkko (NOR) took his sixth medal (S2-B4) at European Championships and joined Knut Johannesen (NOR), Oscar Mathisen (NOR) and Ivar Ballangrud (NOR) as the most decorated Norwegian speed skaters in the competition." helaas ontbreekt er een kleurtje, verschil tussen winnaar en topper zal niemand dan ook ontkennen, probleem was dat ze bij de NOS blijkbaar het verschil tussen topper en loser niet kennen.
Allereerst is er natuurlijk een andere kant. Bokko heeft meer gepresteerd dan Verweij en ook op de leeftijd die Koen nu heeft heeft Bokko meer gepresteerd. Bokko heeft afgelopen weekend voortdurend in gewonnen positie gelegen (in ieder geval niet minder dan Koen) en juist op die momenten blokkeert Bokko en presteert hij niet. In zijn beste jaren presteerde Bokko juist goed, omdat hij niet in gewonnen positie lag. Het was niet alleen dit weekend zo, maar het gaat al de hele carriere van Bokko op die manier. In de 4 allround toernooien waarin hij tweede werd in 2008 en 2009 kon hij pas op het 4etoernooi een snellere 500m rijden dan Sven, waardoor eigenlijk de strijd al gestreden was na één afstand, omdat Havard juist op die afstand een voorsprong moest pakken om een echte kans te hebben. Zo was de druk ervan af en reed Havard een goed kampioenschap, sowieso was altijd zijn 2edag beter dan zijn eerste, ik denk vanwege de mindere druk, omdat hij al op achterstand lag tov Kramer. In het Olympische seizoen had niet Lee, maar hij natuurlijk moeten profiteren van de foute wissel van Kramer, als eeuwige 2ehad hij daar het goud moeten halen. Op het EK van datzelfde jaar had hij eindelijk van Kramer kunnen winnen. Sven wilde met het oog op de OS niet ten koste van alles winnen en Bokko kon zich zonder kwalificatiezorgen lekker voorbereiden. Het resultaat, een val van Bokko op de 500m. Het teleurstellende Kramerloze seizoen 2010-2011 past perfect in het rijtje. Op het EK volgde na een slechte 1edag een overwinning op de 1500m, waardoor er weer volop kansen waren op een titel, want hij lag slecht 2 seconden achter op de latere winnaar Skobrev. Natuurlijk kon Bokko het niet afmaken en eindigde zelfs als 5eop dit kampioenschap. Op het WK was het nog duidelijker, pas nadat alles al verloren was reed Bokko de beste 10km van zijn leven en strandde zo uiteindelijk op 3,5 seconde als 2e. Nadat duidelijk was dat hij ook in het Kramerloze seizoen hij niet kon uitblinken en de verwachtingen weg waren pakt Bokko zijn eerste en enige titel op de 1500m van het WK-afstanden. Bokko heeft veel talent is een fijne kerel heeft een redelijke erelijst, maar presteert niet wanneer er veel druk en verwachtingen zijn. Patrick een schaatsliefhebber
Mueller heeft hem volgens mij toch wel groot gemaakt. Misschien dat er een houdsbaarheiddatum op de samenwerking met Mueller zat, maar zijn nieuwe coach is er toch nog niet in geslaagd hem weer aan de praat te krijgen. Waar bijvoorbeeld een Davis min of meer wel de draad heeft opgepakt na zijn eigen Mueller-debacle.
Dat hij niet in blakende vorm is en daardoor niet zijn beste tijden kan benaderen, is heel wat anders dan zielloos rondrijden. Iemand die zijn stinkende best doet om eruit te halen wat erin zit om een gegeven moment, verdient imo alle respect. Ik heb geen enkele aanwijzing gezien dat Bokko dat niet zou doen. Sowieso bijzonder respectloos om Bokko een 'loser' te noemen of geen topper. Bokko staat al jaren aan de top, heeft ook gewonnen (OS medaille en wereldkampioen) alleen heeft bij allround-toernooien altijd net een betere tegenstander gehad. So what? Zielloos rondrijden zie ik doorgaans vwb de toppers eigenlijk alleen bij Skobrev...
Met alle respect voor je analyse, maar ik kan het daar niet echt mee eens zijn. Uit je analyse blijkt dat je Bokko blijkbaar als uitmuntende 10k schaatser ziet, maar hoe vaak heeft Bokko nou eigenlijk een echt goede 10k gereden? Ik kan me er 2 herinneren, nl. bij het WK in 2011 in Calgary, en het WK afstanden in 2009. Je geeft aan dat eigenlijk Bokko de 10k in Vancouver had moeten winnen, maar Bokko stond toen (en stat nu nog) niet bekend als 1 van de beste 10k rijders ter wereld. Degene die ervan had moeten profiteren was De Jong. Bij het EK2011 vond je dat Bokko de 2 seconden had moeten winnen op Skobrev, terwijl de laatste op 1 wedstrijd na steeds beter was geweest dan Bokko dat seizoen, en zelfs een stuk beter op de 10k WC. Bij het 'falen' van Bokko op het EK van 2010 concludeer je dat zijn val door de druk kwam, tja, wie zal het zeggen, is ook wat makkelijk. Dat Bokko minder heeft gewonnen dan misschien verwacht is prima, maar de conclusie dat het zou komen omdat hij niet met de druk om zou kunnen gaan is te makkelijk.
Alles wat je zegt klopt, je kunt al die gevallen natuurlijk ook anders bekijken en had hij op vele momenten de vorm niet. Maar met zoveel losse gevallen kun je het ook als een onderliggend patroon zien. Een andere manier van kijken. Om het voorbeeld van het EK van 2011 aan te halen, je kunt je afvragen waarom hij op het WK van datzelfde jaar wel 2 seconden goed kon maken op Skobrev, toen er niets meer te winnen was, ook toen lag het niet in de lijn der verwachting. Om ook even bij Skobrev te blijven hij was natuurlijk niet de allroundspecialist voor en na 2011, hij sloeg juist wel toe, toen de kansen kwamen. Je moet dus ook één en ander afdwingen als de kansen er zijn. Patrick een schaatsliefhebber
Ook met alles eens. Het is maar net hoe je het bekijkt. Overigens is Skobrev wel een beetje een paart verhaal eigenlijk, want dat is imo een zeer opportunistische schaatser, die zich alleen kan motiveren als het er echt om gaat (OS) of als er duidelijke kansen liggen tot winst (EK/WK 2011 zonder Kramer). Hij is veel beter dan hij doorgaans laat zien, en ik verwacht dan ook veel van hem in Sochi.
Wellicht is pitloos een betere uitdrukking dan zielloos, maar dat is slechts woordkeuze. Volgens mij heeft niemand (in ieder geval Davey en ik niet) Bokko lui genoemd of een loser. ik denk dat Bokko zeer hard traint en zeker ook gemotiveerd is om te winnen en er bereid is alles voor te doen. Ik heb absoluut respect voor Bokko en ik begrijp je opmerking over Skobrev ook volledig, hoe hij soms de WB-wedstrijden rijdt, is wel respectloos voor de sport, de wedstrijd, de Russen die niet mogen rijden en voor zijn tegenstanders. Wat Davey en ik aangeven is dat Bokko geen winnaarstype is en daar heb ik aan toe gevoegd dat de oorzaak waarschijnlijk is dat hij slecht met de druk kan omgaan, omdat hij zijn beste prestaties levert wanneer hij niet meer kan winnen. Patrick een schaatsliefhebber
Omdat de PR's van Verweij op de lange afstanden langzamer zijn dan Bokko's PR's...is het makkelijk om te zeggen: ohh hij heeft zich verbeterd, wat een kanjer! Bokko reed wel 13:00 in zijn beste jaren op de 10km. Momenteel heeft hij het niet, klopt...maar des te knapper dat hij toch weer een medaille meepikt.
Ik bijna geen schaatsen gezien afgelopen weekend, nog wel het slot van de 10km. Dus bij deze nog. Jan gefeliciteerd met je Europese titel! Mooi gevecht met Koen. Ireen Wüst stak er weer met kop en schouders bovenuit. Super mooi debuut van Nauta. Aanstaand weekend nog even sprinten en dan Sochi !
Beetje flauw misschien, maar deze quote pik ik er graag even uit. Want bij 'mij' in de koffiehoek gaat het echt nooit over schaatsen. Daar is het alleen maar voetbal. Voetbal. Voetbal. En nog eens voetbal. 12 maanden per jaar. Maarrrrr, gisteren ging het nu juist WEL een keer over schaatsen. Kort. Maar toch. Men had (niet allemaal) gekeken en genoten van die afsluitende 10 kilometer. Ik zat te ver weg om me in de discussie te mengen, maar vond het erg leuk om te horen dat deze verstokte voetbal liefhebbers die verder weinig van schaatsen 'weten' in 1 zo'n race blijkbaar toch vrij duidelijk de schoonheid van het allrounden wisten te herkennen. Sluit ik nog even af met de kijkcijfers. Vind ik toch altijd interessant. Zaterdag: van 528.000 bij de 500 meter tot 1.538.000 bij de 5 kilometer. Zondag: van 983.000 bij de 1500 meter tot 1.666.000 bij de 10 kilometer. Moddervette marktaandelen! Maar.. In 2013 en 2012 lag de piek telkens boven de 2 miljoen. En dan vallen deze kijkcijfers dus toch wat tegen. Zou dat het Sven effect zijn? Of het Sotsji effect? Of lag het ook aan het mooie weer? Ach, het kan van alles zijn. Ik heb in ieder geval genoten. En velen hier met mij. Ik heb zelden zoveel nieuwe gezichten op een EK gezien. En van sommigen gaan we denk ik echt nog meer zien. Ireen en Yvonne waren subliem. Verweij streed tot de laatste snik. En Jan heeft die titel binnen. Die pakt niemand hem ooit nog af. O ja, en voor ik het vergeet; Daniela bedankt! Ik neem aan dat we je na dit EK definitief niet meer terug zullen zien. Ik heb bewondering voor het doorzettingsvermogen waarmee jij al die jaren - en uiteindelijk helemaal alleen - bent doorgegaan. Mulţumesc!
Ik vraag mij af waarom Bokko het nooit heeft gehad toen er winstkansen lagen. Er zijn onmiskenbaar kansen geweest. Hij rijdt zijn beste races alleen wanneer de druk van de winnende positie eraf is. Patrick een schaatsliefhebber
Ik ben mijn betoog begonnen met: "Allereerst is er natuurlijk een andere kant. Bokko heeft meer gepresteerd dan Verweij en ook op de leeftijd die Koen nu heeft heeft Bokko meer gepresteerd". Koen heeft nog niets gewonnen en had de afgelopen jaren ook een patroon van valpartijen of andere fouten, dus verre van constant. Aangezien hij nog niet zo lang mee gaat als Havard, is dit seizoen misschien zijn grote omschakeling. Patrick een schaatsliefhebber
We zullen het zien..anders blijft Koentje gewoon een loser, nie? Als je Bokko al een loser durft te noemen, dan mag Koentje niet eens deelnemen aan competities.
Zelfde geldt dan voor Koen? Pas toen het gat veels te groot was geworden met Jan B kon hij ineens versnellen..too little too late, no? Dus jij zegt dat Koen en Jantje B wel effetjes van Sven Kramer zouden hebben gewonnen in die jaren? Zelfs een geboren winnaar als Davis kon de strijd niet aan, waarom moet Bokko als loser worden bestempeld.omdat hij het heeft geprobeerd maar niet in is geslaagd?
