EK Hamar 11/12 januari 2014

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 2 jan 2014.

  1. Daniel

    Daniel Active Member

    Op zich is er niets mis mee dat Erben wel eens ietsje uit de bocht vliegt, maar er zit geen autoritaire Mart Smeets aan tafel om dan wat kritische vragen te stellen, maar dat is ons aller schuld, die gepensioneerde ouwe chagrijn moest weg van ons.
  2. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    D. Hoffmann ook en veel eerder (in tegenstelling tot zijn schaatsende naamgenoot), juist toen hij Kramer 'speelde' - toeval?
  3. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Dat geldt voor alle populisten, ook/met name in de politiek.
  4. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Zeker, maar het hangt ook van je rol af. Vrijwel niemand neemt Prem serieus als hij bij DWDD zit, of Derksen als hij weer eens flink loopt te chargeren bij VI. Aan de andere kant neemt vrijwel iedereen de columns van Bas Heijne in het NRC of de Ipad-analyses van Jan van Halst serieus.

    Ik vraag me af hoe mevrouw van Zetten Wennemars ziet. Ikzelf zie hem dus niet per se als serieus commentator, maar ook niet als clown. Eerder als ervaringsdeskundige die zoals gezegd vanuit zijn gevoel naar sport kijkt. Ik denk eigenlijk dat mevrouw van Zetten dat onderscheid ook wel kan maken.
  5. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Dan moet Bokko nog wel een tijdje doorschaatsen.
    Voorlopig staat hij nog niet in de top 5. Maar dat is geen reden hem als een loser neer te zetten.
    Als Kramer een Noor was geweest had hij wel in het rijtje Mathisen-Ballangrud en wellicht Koss gestaan en was het een kwestie van accenten leggen.
  6. Daniel

    Daniel Active Member

  7. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Gerrit, het lijkt me dat je mijn 'punt' hebt gemist: Bøkko heeft het veel moeilijker dan (bijv) Zoetemelk het had om niet als loser neergezet te worden - daarom juist des te meer bewondering voor zijn prestaties, vind ik.
  8. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Je hebt een punt. Maar als Mevrouw van Zetten uit Tiel nu blijft horen dat Bøkko een slappeling is die geen karakter heeft, gaat ze dat vast geloven. En het misschien doorgeven aan Mijnheer van Zetten. Mevrouw Lubbers. De Heer Strandstoel. Mevrouw Dillen. Meneer de Oud. Voor je het weet gelooft heel Tiel het. Gelderland. Enzovoorts enzovoorts.

    Natuurlijk. Dit is een overdrijving. Het is maar schaatsen. Sport. Maar toch. Doe mij dan maar een Frits Wester of Ferry Mingelen. Jarenlang hoor ik ze alles wat in Den Haag gebeurd duiden. Maar ik heb geen idee op welke partij ze zelf stemmen. Analist of commentator zijn, is ook een vak. Dat leer je. En dat ben je niet zomaar omdat je zelf ooit een topschaatser was. Ik zou het een vooruitgang vinden als er iemand aan tafel zou verschijnen met een iets meer genuanceerde mening. Balans. Wisselwerking. Dan blijft het leuk. En daar wordt het niet minder interessant van. Of moeilijk.
    Mjøsaman, dedeut en leenstrafan vinden dit leuk.
  9. Daniel

    Daniel Active Member

    Je bedoelt zo'n iemand als Mart Smeets?
  10. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Ja Daniel. Zo iemand bedoel ik. Maar dan graag wel iemand met een frisse blik. Niet iemand die 14 minuten en 28 seconden lang klaar kwam toen de Avatar van Strawbale zijn onvoorstelbare kunststuk voltooide en in de dertig jaar daarna langzaam de ware passie voor het schaatsen verloor. Wat overigens volkomen logisch is. Doe 30 jaar exact hetzelfde en de routine zet het enthousiasme stap voor stap het huis uit.
    strawbale vindt dit leuk.
  11. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Oh, maar dan zijn we het eens. Ik zou zelf ook kiezen voor de commentator met de genuanceerde weloverwogen deskundige mening. Mijn "Ik denk verder ook niet dat Wennemars er iets aan kan doen, hij is en blijft voor mij gewoon die enthousiaste jonge hond" opmerkingen waren vooral gericht aan hen die zich enorm irriteerden aan de persoon Wennemars, niet aan hen die zich ergerden aan de manier waarop de NOS de commentatorposities invullen. Met die laatste groep ben ik het namelijk eens (mag Jan Mulder ook een keer weg bij Studio Voetbal?).
  12. Daniel

    Daniel Active Member

    Ja, maar als je balans wilt hebben en wisselwerking heb je een goede gesprekleider nodig en gasten met niet allemaal dezelfde mening, een Maarten van Rossem zou een verademing kunnen zijn, ook niet elke dag, maar elke dag Erben is ook te veel van het goede.
    Liever ook niet allemaal ja knikkers, die allemaal dezelfde saaie mening hebben.
  13. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Inderdaad. Dus Erben mag blijven. Maar misschien niet altijd. En dan moet er bovendien nog een nieuwe Mart Smeets bij. Plus een andere tweede analist. Iemand een idee?
  14. Guusp

    Guusp Active Member

    Waar gaat dit toch allemaal over? Natuurlijk werd ze toe niet aangewezen. (En terecht niet.) Ze won toen op het OKT gewoon 1000, 1500 en 3000 meter.
  15. Daniel

    Daniel Active Member

    Nu weer over Adema en over Sven in Studio Sport, weer over schaatsen dus....., die rare lui bij de NOS, net of schaatsen zo belangrijk is.
    Vinden ze bij de NOS wel en wij maar kritiek hebben, maar ze doen het voor mevrouw van Setten etc., die willen dat graag.
    Van ons mag het wel ophouden, als ik goed lees.
  16. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    En dat toernooi niet alleen tijdens de races (van mijn avatar), zeggen ze
    SprintMaster, dedeut en LeeMoZovski vinden dit leuk.
  17. Aks80

    Aks80 New Member

    Gelukkig is Joop Zoetemelk niet eeuwig eeuwig 2de geweest: hij heeft aardig wat overwinningen geboekt, zie wiki https://nl.wikipedia.org/wiki/Joop_Zoetemelk .
    Je kan Joop Zoetemelk geen loser noemen: hij heeft aardig wat overwinningen geboekt, zie wikipedia https://nl.wikipedia.org/wiki/Joop_Zoetemelk . Hij is op zijn "oude" dag zelfs nog wereldkampioen geworden en heeft de Tour de France gewonnen. Hij is de beste Nederlandse wielrenner aller tijden.
  18. LeeMoZovski

    LeeMoZovski Well-Known Member

    Weet Henry Schut wel waar ie aan begint?
    strawbale vindt dit leuk.
  19. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Inderdaad, voor schut gaan.
  20. Patrick John

    Patrick John Well-Known Member

    12 januari 2014 - Nog 27 dagen tot aan de eerste langebaanwedstrijd in Sochi

    EK Dag 2 de vrouwen

    De sleutelafstand in een allroundtoernooi. In een allroundtoernooi de sleutel tot de kwalificatie voor het WK, de sleutel naar de laatste afstand en de sleutel naar een goede uitgangspositie voor de laatste afstand en dus een goed eindklassement. Dag 1 is nog voelbaar in de benen, daarom rijden de stayers altijd relatief goed op deze afstand op een allroundtoernooi. De stayers herstellen gemakkelijker van inspanningen, dus hebben minder last van de inspaninningen van de dag ervoor. Sowieso laat deze 3e afstand in het toernooi altijd verassingen zien, in positieve zin en in negatieve zin. Wat wordt het vandaag?

    1500m

    In rit 5 de allereerste prijs om voor te vechten. De eerste 14 mogen naar het WK, de 14e plek werd bezet door de teleurstellende thuisrijdster Njatum. In rit 5 de nummer 15 en 16 op dan moment Karolina Erbanova en Jelena Peeters.
    Erbanova rijdt de 1500 in een klassementstoernooi meestal niet goed met de 3km nog in de benen en met haar val en teleurstelling van gisteren erbij, zat er niet veel in. Peeters wilde er wel voor gaan, ondanks een zeer slechte opening van 27.2. Er volgden 3 mooie ronden en toch nog en tijd onder de 2 minuten en boosheid, omdat er te veel was blijven liggen in de eerste 200m. Toch nog even spannend voor Njatun, maar de ellende van het missen van het WK bleef haar bespaard. Ze was uiteindelijk 3 tiende sneller dan Jelina.

    Stayer Sablikova
    reed een knappe 1.500m, op de voor haar typische manier van een verval van minder dan 1 seconde per ronde. Haar tijd van 1.57.46 was op het WK van vorig jaar goed geweest voor brons, misschien zou dat nu ook wel kunnen.
    In de volgende rit de strijd om de startbewijzen voor de laatste afstand. Olga Graf moest nog een plaatsje stijgen om zeker te zijn. Zij reed een verassend snelle 1500m, zelfs verrassend voor haar tegenstandster Pechstein, want die schatte de snelheid van Graf verkeerd in en had hierdoor een moeilijke wissel in een moeilijk toernooi. Graf reed nog 6/100 sneller dan Sablikova. Missie geslaagd voor Graf, want Dimitryeva verloor veel op haar Graf en kon haar 8e positie niet vasthouden. Dit betekende niet alleen einde oefening voor Dimitryeva, maar ook voor Bachleda-Curus en Pechstein, die teleurgesteld het stadion verliet, geen 5k voor haar.
    De tegenstandster van Dimitryeva was Yvonne Nauta en zij bewees weer haar blakende vorm. Zij was weer sneller dan Graf in 1.57.28, maar net boven haar persoonlijk record. Ook op deze afstand lonkte het podium voor Yvonne.
    In de volgende twee ritten stelden Diane Valkenburg en Shikova licht teleur en Bachleda-Curus en Joling zwaar teleur. Yvonne kon voor de laatste rit al ook op deze afstand een medaille vieren met haar trainster Timmer.
    In de laatste rit liet Wüst weer zien dat zij op de 1500m op dit moment een klasse apart is. Net als op de 3km flirtte ze ze met het baanrecord, maar liet ze dat in de laatste ronde liggen, maar wel een mooi kampioenschapsrecord van 1.54.87. Niet minder indrukkend en groot (2,5 seconde) was haar voorsprong op Skokova, die Nauta net voorbleef en een tweede zilveren plek op een afstand binnen haalde.
    Het klassement achter de ongenaakbare Wüst was mooi in elkaar gekropen. De strijd om plek 2 en 3 was compleet open. Twee podiumplekken en 5 kandidaten, Skokova, Sablikova, Nauta, Joling en Valkenburg. Er komt nog een mooie en spannende laatste afstand, toch met met Pechstein want Shikova heeft niets meer te winnen en zegt af voor de 5km.

    5km

    In rit 1 rijdt Pechtstein een kleurloze 5km en een medailleloze, want zelfs op haar afstand geen podiumplaats. Zij passeert ook haar tegenstandster in de rit Olga Graf niet in het algemeen klassement, waarvan alleen Herbert Dijkstra nog gelooft dat zij een 5km specialist is.

    In rit 2 met Sablikova en Joling twee kandidaten voor het podium. Bij Marije was de pijp leeg na haar goede eerste dag die ze als 3e afsloot, na een volledig mislukte 1500m volgt ook een volledig mislukte 5km. In de 4e ronde volgt al een 34er en is het duidelijk dat het niet de dag van Joling is. Ze zakt nog naar een 8e plaats nog achter Pechstein.
    Martina Sablikova rijdt zoals altijd een goede 5km, ik kan mij geen slechte van haar herinneren. Zoals altijd rijdt ze enorm vlak en komt ze weer onder de 7 minuten met 6.58.13. De lat voor het podium is gelegd.

    In rit 3 de dames die geen vriendinnen zijn van de 5km. Ze beginnen ook voorzichtig, waardoor Valkenburg de race vlak kan uitrijden, maar de tijd is niet bijzonder, meer dan 10 seconden achter Sablikova die haar ook passeert in het algemeen klassement. Geen medaille voor Diane.
    Yulia Skokova zou in haar huidige vorm en gezien haar tijd op de 3km toch nog iets moeten kunnen op de 5km, maar ondanks de trage start gaat ze toch stuk en eindigt met een rondje 38 (in toch nog een PR), einde van podiumkansen.
    De 4e afstand in twee dagen breekt haar ook op. Ook dat hoort bij een allround toernooi.

    In de laatste rit de 2 sterkste dames van dit toernooi.
    De tijd van Sablikova is heel goed, maar niet super.
    Ireen Wüst weet dat ze nog kans maakt om 4 afstanden te winnen en Nauta kan de 2e plek halen in het klassement en misschien Sablikova een eerste keer verslaan. De dames beginnen lekker stevig onder de tijd van Sablikova, maar die reed natuurlijk vlak door tot en met de laatste ronde.
    Ireen Wust geeft het als eerste op en rijdt ontspannen door naar een bronzen plak in 7.03.
    Geen enkel probleem gehad het hele weekend, na de 500m was het al beslist en kon Ireen gewoon wat dingen uitproberen alsof het een clubkampioenschap betrof. Zoveel sterker was Ireen op dit kampioenschap. Zonder tot het uiterste te gaan op de langste afstanden reed ze een serie tijden die goed is voor een kampioenschapsrecord puntentotaal 159.736 en 2,5 punt voorsprong op de nummer 2.
    Yvonne Nauta trekt wel door en is op 4600m nog 57/100 sneller dan Sablikova. Door een matige slotronde van 34.5 laat ze het liggen, maar eindigt nog wel onder de 7 minuten in 6.59.32. Derde podiumplek op een afstand, 2e op de 5km, 2e in het eindklassement en bewezen een wereldtopper te zijn.

    Tot slot
    Ireen Wust
    kan met vertrouwen naar Sochi, haar voorbereiding en planning had niet beter kunnen zijn. Ze lijkt op weg naar de 5 medailles die Cindy Klassen in Turijn haalde, alleen met meer goud.

    Yvonne Nauta is nu echt doorgebroken ook in het allroundschaatsen, Haar 3e plek op de 1500m is daar het grootste bewijs van. Alle hulde voor Yvonne, want ze had ook gemakkelijk onderdoor kunnen gaan aan alle randzaken van de afgelopen weken. Haar klasse heeft alle andere zaken naar de achtergrond verdrongen. Ook hulde voor haar ploeg. Zij hebben haar in moeilijke omstandigheden klaargestoomd voor dit EK en na de gespannen en verbeten houding van de afgelopen weken bij met name Marianne Timmer, was er focus en vooral ontspanning en plezier tijdens het EK, ook bij Marianne. Beloofd veel voor Sochi en wellicht ook op het WK in Heereveen, want Yvonne is daar al zeker van.

    Diane Valkenburg heeft gewoon nog steeds niet de vorm van vorig jaar. Niet alleen het OKT was te vroeg, ook voor dit EK was ze nog niet klaar. Diane en Orie hebben het niet voor elkaar gekregen in het belangrijkste seizoen. Tot in het Olympisch Stadion, voor hun volgende kans.

    Marije Joling is helaas toch blijven hangen in “net niet”. Net niet een 40er, net niet een derde plek op de 3km (op 2/100) en net niet een goed kampioenschap door de slechte tweede dag en dus ook net niet een goed gevoel overgehouden aan dit kampioenschap. De afzegging van Antoinette de Jong was een unieke kans om ervaring op te doen en door te breken, hoewel ze zich eigenlijk net niet had geplaatst. Ze zal uiterlijk volgend jaar toch echt de laatste stap moeten maken, want het damesschaatsen in Nederland wordt iedere week beter. De randvoorwaarden zijn goed, ze zit in een ploeg die successen boekt en heeft dus ook goede trainingsmaatjes die haar lekker in de luwte kunnen houden. De komende anderhalf jaar is erop of eronder voor Marije.

    Sablikova en Pechstein stelden teleur en zwaar teleur. Ze hadden zonder kwalificatiezorgen hier een eerste piek kunnen leggen, maar dat hebben ze duidelijk niet gedaan. Het voordeel leek wel een nadeel, want de dames waren niet scherp. In Sochi zullen ze er zeker staan. Martina als kandidaat voor het goud en Claudia voor het podium.

    Wij zullen hen samen met alle andere medaillekandidaten zien op de spelen.

    Patrick een schaatsliefhebber
    Elina, HaagscheBluf, klopgeest90 en 2 anderen vinden dit leuk.

Deel Deze Pagina