EK allround en sprint, Hamar, 6-8 januari 2023

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 13 nov 2022.

  1. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Na de eerste wereldbeker de stand van de gekwalificeerden. De velden zijn bij lange na niet vol. Ik vrees dat er ook niet heel veel meer bij komt. Misschien komt de ISU met nog een verregaande vorm van genade, want anders worden het wel heel korte programma's.

    De * zijn zekere plekken op grond van het vorige EK (uit 2021!).

    EK allround men
    3: NED (2*,5*,*)
    2: NOR (1*,4*)
    1: BEL (3*) AUT (6*) SUI (7*) POL (8?) ITA* SWE*
    9 spots left

    EK sprint men
    3: POL (3*,4*,*) NOR (5*,8,12)
    2: NED (1*,6*) GER (10*,11*)
    1: ITA (2*) EST (7*) ESP (9) AUT (13) BEL*
    5 spots left

    EK allround women
    3: NOR (1*,8*,12) NED (2*,3*,4*)
    2: CZE (5*,11*)
    1: SUI (6) POL (7*) GER (9) ITA (10*)
    8 spots left

    EK sprint women
    3: NED (1*,2*,4*)
    2: POL (5*,*) NOR (6*,8)
    1: AUT (3*) GER (7) ITA (9) ROU*
    9 spots left
    Ole22 vindt dit leuk.
  2. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Je hebt nu dus Gabriel Odor als 6e allroundman van Europa, Nil Llop als 9e sprintman, Kaithlyn McGregor als 6e allroundvrouw en Lea Sophie Scholz als 7e sprintvrouw. Dat zijn namen die ik best op het EK wil zien, maar dat zijn nou niet echt mensen die heel snel in de buurt van de medailles gaan komen (tenzij er niemand anders meedoet).
  3. Yorick_1996

    Yorick_1996 Member

    Nederland bij het EK Allround en Polen bij het EK Sprint hebben toch maar 2 gealloceerde plekken, en niet drie zoals in je overzicht?
  4. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Ah, ik zie het. De ISU heeft stiekem vorige maand de eisen blijkbaar nog veranderd. Voor elk land zijn er maar maximaal 2 vaste plekken beschikbaar, en de derde moet altijd verdiend worden. Zo was het altijd al, ik vond het vreemd dat het was aangepast. Maar nu dus weer teruggedraaid. Voor het EK dan, niet voor het 4continentenkampioenschap. Daar wel 3 vaste plekken. In best wel veel gevallen.
  5. Ole22

    Ole22 Member

    Het zou wel zonde zijn als 1 van de 2 "grote toernooien" van dit seizoen (het EK is immers na het WK afstanden het enige andere toernooi dit jaar) zo onderbezet zou zijn. In de top is het sowieso erg dun door ontbreken van de Russen (hoewel ik na afgelopen worldcup weer wat positiever ben door het optreden van de Noren - dan wordt het allrouden misschien toch nog interessant), maar dit gebrekkige deelnemersveld in de breedte ligt niet enkel aan het ontbreken van (Bela)russen. Zijn de worldcup-limiettijden tov 2 jaar geleden erg aangescherpt? 2 jaar terug was het deelnemersveld toch bijna gevuld (weliswaar ook met Russen, maar goed).

    Zijn er nog mogelijkheden voor meer plaatsingen de komende weken?

    EK allround men (11 geplaatsten)> hier zou NOR nog een 3e plek moeten kunnen binnenhalen en POL en ITA misschien een 2e plek. FRA kan zich nog plaatsen met Belloir (als hij een 5km in wereldbeker gaat rijden). Loubineaud heeft helaas net niet de limiettijd op de 1500m gehaald. Ook GER en DEN zullen toch nog proberen zich hiervoor met 1 of misschien 2 (voor DUI) te kwalificeren. Alhoewel DUI dan wel andere rijders op de 1500m moet inzetten. Ik mis ook CZE. Stekly rijdt niet (vanwege onenigheid met de bondscoach dacht ik?), maar kan ook geen 1500m wereldbeker rijden want geen limiettijd gereden.

    EK sprint men (15 geplaatsen)> een 3e plek voor NL en Cornelius Kersten voor GBR zijn nog wel zekerheden. Een 2e plek voor ITA misschien. Waar is Christian Oberbichler voor SUI dit seizoen in de worldcup, hij heeft wel wedstrijden gereden. Nedelea (ROU) kan zich komend weekend er tussen rijden. Suomalainen (FIN) heeft dit jaar nog niet de limiettijd voor de 500m gereden, dus kan zich niet plaatsen.

    EK allround women (12 geplaatsen) > Dit zal niet veel voller raken dan de 12 plekken die op dit moment gevuld zijn..... Een 2e plek voor POL misschien. Stanica (ROU) rijdt dit weekend 1500-3km. Sandrine Tas (BEL) zou zich kunnen plaatsen als ze ook een 3km rijdt in wereldbekerverband. Een aantal 3km-rijdsters heeft helaas de limiettijd voor de 1500m niet gereden en kan zich zo niet plaatsen (Cooper/GBR, Mercs/HUN en Lagrange/SWE).

    EK sprint women (11 geplaatsen)> Hiervoor helaas hetzelfde, ik zie weinig kandidaten om dit toernooi nog verder te gaan opvullen. BEL (van Elst) gaat zich hier wel tussen rijden komend weekend. Misschien dat GER met een strategische wissel - door Katja Franzen een 1000m te laten rijden ipv Scholz in de worldcup - een extra plek kan zekerstellen. Elia Smeding (GBR) zou zich nog kunnen plaatsen door een 500m te rijden in wereldbeker (volgens mij heeft ze de limiet gereden). Dan houdt het helaas wel op vrees ik....

    Misschien dat de ISU op de vrije plekken nog rijders kan toelaten op basis van 1 afstand in de worlcup, op voorwaarde van het rijden van de limiettijden voor het EK op de andere afstand. Zo zouden bij het EK allround vrouwen wellicht Cooper (GBR), Mercs (HUN) of Lagrange (SWE) er nog bij kunnen komen. Voor kleine schaatslanden wel belangrijk om je voor een eindtoernooi te kunnen plaatsen.

    Als je dit zo ziet is een EK afstanden zo slecht nog niet, dan hebben in ieder geval meer rijders en landen de kans om zich ergens voor te plaatsen.
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Via de Seizoensadelskalender-functie van Speedskatingresults heb ik een top-20 lijstje gemaakt over 500/1000m en 1500m/3000m of 5000m van dit schaatsseizoen. Daarin alleen Europese landen minus Rusland en Wit-Rusland, en een maximum van drie per land, om de EK-kwalificatie zo veel mogelijk na te bootsen.

    Je ziet dat op iedere combinatie de nummer 20 in het lijstje al buiten de top-100 van de wereld zit, omdat ik er zoveel Nederlanders, Russen, Canadezen, Amerikanen, Japanners en Koreanen uti heb gehaald om tot dit lijstje komen. Schaatsers achteraan dit lisjtje rijden tijden waarmee ze zich niet voor de B-groep van de Wereldbeker kwalificeren. De EK-limieten staan minder scherp, dus ze komen nu in de curieuze situatie dat ze zich op basis van hun limiettijden wel voor het EK zouden kunnen plaatsen, geen startplek kunnen halen omdat ze niet aan de WB mee mogen doen.

    Ik stel voor om ook startplekken te verdelen voor het EK (niet voor het WK!) op de WB voor junioren en neo-senioren. Dat geeft ook wat meer belang aan die wedstrijden. Nu kun je eigenlijk net niks met een winst in de WB neo-senioren. Daarnaast kun je je afvragen of je Jasmin Güntert op een EK sprint zou willen zien, of dat je liever de gevestigde landen de mogelijkheid geeft om een extra startplek in te nemen. Nederland zou overal wel vier startplekken kunnen halen, maar Noorwegen en Italië bij de mannen ook, en Polen bij de vrouwen sprint ook. Zeker nu Wit-Rusland en Rusland niet meedoen, landen die toch voor een heleboek startplekken op een EK garant staan.

    Feit is wel dat de breedte in het schaatsen buiten Nederland momenteel niet in Europa zit. Die lijkt meer in Azië en Noord-Amerika te zitten.

    Code:
    1 37,57 1.13,53 74,335 NED Jutta LEERDAM
    4 37,68 1.15,31 75,335 NED Marrit FLEDDERUS
    7 37,61 1.15,67 75,445 NED Femke KOK
    10 37,81 1.16,48 76,05 AUT Vanessa HERZOG
    19 38,25 1.17,75 77,125 POL Andżelika WÓJCIK
    34 38,93 1.17,54 77,700 POL Karolina BOSIEK
    41 39,24 1.17,26 77,870 GER Lea Sophie SCHOLZ
    55 39,04 1.18,65 78,365 NOR Martine RIPSRUD
    64 39,67 1.18,16 78,750 GBR Ellia SMEDING
    67 38,58 1.20,47 78,815 POL Kaja ZIOMEK
    70 39,42 1.19,15 78,995 GER Anna OSTLENDER
    75 39,24 1.19,68 79,080 GER Katja FRANZEN
    81 39,56 1.19,81 79,465 NOR Carina JAGTØYEN
    89 39,64 1.20,27 79,775 ROU Mihaela HOGAŞ
    92 40,45 1.18,77 79,835 SUI Kaitlyn MCGREGOR
    113 39,71 1.21,59 80,505 NOR Julie Nistad SAMSONSEN
    122 40,83 1.19,85 80,755 ITA Laura PEVERI
    129 39,56 1.22,81 80,965 ITA Serena PERGHER
    165 41,31 1.21,16 81,890 ROU Bianca STĂNICĂ
    200 41,19 1.22,60 82,490 SUI Jasmin GÜNTERT
    -
    1 1.54,71 4.00,13 78,257 NED Antoinette RIJPMA-DE JONG
    5 1.55,55 4.02,72 78,969 NED Marijke GROENEWOUD
    6 1.58,00 3.59,21 79,201 NED Irene SCHOUTEN
    7 1.57,49 4.03,11 79,681 NOR Ragne WIKLUND
    20 2.00,80 4.07,91 81,584 CZE Martina SÁBLÍKOVÁ
    54 2.03,34 4.15,96 83,773 GER Michelle UHRIG
    55 2.03,87 4.15,04 83,796 POL Magdalena CZYSZCZOŃ
    57 2.02,07 4.19,14 83,88 SUI Kaitlyn MCGREGOR
    71 2.04,86 4.17,43 84,525 GER Josie HOFMANN
    76 2.04,35 4.19,24 84,656 NOR Aurora LØVÅS
    79 2.05,35 4.18,09 84,798 NOR Sofie Karoline HAUGEN
    80 2.03,07 4.22,72 84,809 BEL Sandrine TAS
    89 2.01,55 4.28,84 85,322 POL Karolina BOSIEK
    94 2.05,64 4.21,68 85,493 ITA Laura PEVERI
    99 2.06,66 4.20,68 85,666 SWE Eva LAGRANGE
    100 2.06,58 4.21,20 85,726 GER Marlen EHSELUNS
    101 2.05,49 4.23,45 85,738 CZE Zuzana KURŠOVÁ
    112 2.05,31 4.26,66 86,213 POL Olga KACZMAREK
    132 2.06,57 4.28,87 87,001 SUI Ramona HÄRDI
    134 2.07,88 4.26,56 87,052 CZE Veronika ANTOŠOVÁ
    -
    5 35,05 1.08,39 69,245 NED Hein OTTERSPEER
    9 34,88 1.08,92 69,340 NED Merijn SCHEPERKAMP
    10 35,14 1.08,41 69,345 NED Joep WENNEMARS
    37 35,67 1.09,32 70,330 GER Moritz KLEIN
    39 35,37 1.10,01 70,375 EST Marten LIIV
    41 35,4 1.10,05 70,425 ITA David BOSA
    46 35,48 1.10,10 70,530 POL Damian ŻUREK
    52 35,38 1.10,47 70,615 ESP Nil LLOP IZQUIERDO
    53 35,32 1.10,70 70,670 POL Piotr MICHALSKI
    55 35,7 1.10,02 70,710 GER Hendrik DOMBEK
    56 35,5 1.10,47 70,735 NOR Håvard Holmefjord LORENTZEN
    60 35,52 1.10,76 70,900 NOR Henrik Fagerli RUKKE
    68 35,82 1.10,56 71,100 NOR Odin By FARSTAD
    70 35,55 1.11,15 71,125 POL Marek KANIA
    82 36,11 1.10,58 71,400 BEL Mathias VOSTÉ
    118 36,62 1.11,01 72,125 FIN Samuli SUOMALAINEN
    122 36,81 1.10,82 72,220 AUT Gabriel ODOR
    125 36,14 1.12,23 72,255 GER Ole JESKE
    133 36,25 1.12,35 72,425 FIN Juuso LEHTONEN
    190 36,67 1.13,25 73,295 SUI Christian OBERBICHLER
    -
    1 1.44,62 6.11,71 72,044 NED Patrick ROEST
    4 1.46,43 6.18,31 73,307 NOR Sander EITREM
    6 1.46,73 6.19,40 73,516 NED Marcel BOSKER
    7 1.46,50 6.21,22 73,622 NED Jordy van WORKUM
    12 1.46,75 6.26,90 74,273 NOR Hallgeir ENGEBRÅTEN
    15 1.46,75 6.29,24 74,507 NOR Peder KONGSHAUG
    16 1.47,30 6.27,59 74,525 BEL Bart SWINGS
    24 1.46,13 6.35,03 74,879 AUT Gabriel ODOR
    27 1.50,54 6.21,51 74,997 ITA Davide GHIOTTO
    35 1.48,92 6.33,25 75,631 SUI Livio WENGER
    39 1.50,07 6.32,23 75,913 ITA Andrea GIOVANNINI
    59 1.50,71 6.38,35 76,738 POL Szymon PALKA
    60 1.53,51 6.31,35 76,971 FRA Timothy LOUBINEAUD
    63 1.50,83 6.41,61 77,104 FRA Mathieu BELLOIR
    75 1.52,55 6.39,87 77,503 ITA Riccardo LORELLO
    109 1.53,05 6.48,87 78,57 POL Artur JANICKI
    142 1.57,50 6.43,42 79,508 CZE Lukáš STEKLÝ
    154 1.57,46 6.45,96 79,749 FRA Germain DESCHAMPS
    165 1.56,20 6.52,82 80,015 GER Gabriel GROSS
    170 1.53,68 7.02,85 80,178 HUN Bálint BÖDEI
    Mjøsaman, Kristian en Ole22 vinden dit leuk.
  7. Ole22

    Ole22 Member

    Interessant om die lijst zo te zien! Voor het toernooi zou het natuurlijk interessanter zijn om meer kanshebbers te zien - en dus meer Nederlanders, Noren, Polen etc.. Tegelijkertijd denk ik dat het voor de schaatsers uit kleinere schaatslanden het ook motivatie geeft om te weten dat je aan een EK mee kan doen. Dat is nu voor veel schaatsers en landen eigenlijk onmogelijk geworden. Het kan ook allebei, door het max aantal deelnemers een beetje op te schroeven. ISU kan er ook voor kiezen alle ISU leden minimaal 1 startplek te geven als er aan bepaalde limiettijden is voldaan.
  8. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Dat deden ze vroeger ook, maar daar zijn ze mee gestopt. Nu is wel de reservelijst uitgebreid van 6 naar 12 schaatsers, maar daar heb je niks aan als er niet genoeg gekwalificeerde schaatsers zijn om de reservelijst te vullen.
  9. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Misschien moet men de beste landen zonder startplek er een geven. Gebaseerd op hoogste klassering World Cup 500 of 1000m en 1500m of 3/5km. In elk toernooi zou toch wel een veld van 16 rijders mogen staan. Het heren sprint toernooi lijkt verreweg het sterkst bezet te gaan worden.
  10. Kristian

    Kristian Active Member

    As you may have noticed, ISU have updated their World Cup Communication:

    "c) For the Qualification World Cups (WC-2 to WC-4), a Skater having achieved the qualifying time for only one of the two distances counting in the qualification of quota places for the ISU European Championships (for the Allround combination: 1500 and 3000m for Women, 1500 and 5000m for Men; for the Sprint combination: 500 and 1000m), may be entered also for the other distance. However, in each World Cup Competition an ISU Member may enter for each category (Allround and Sprint) maximum one such Skater (per gender) without the required qualifying time for the other distance counting for the quota qualification. This option will be available for all ISU Members (not only for European ISU Members). In any case the allotted World Cup quota for the distance concerned cannot be exceeded."
  11. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Ah, daar is al een stukje van de verregaande genade. Weer een veranderde regel die wordt teruggedraaid. Nu zit ik eerlijk gezegd niet echt te wachten op schaatsers op het EK die 1 van de limiettijden zelfs niet halen. Probleem zit vooral bij de suptoplanden als Duitsland, Italie en Polen die kwalitatief veel betere allroundschaatsers hebben, maar ook genoeg specialisten. En die het WK afstanden terecht veel belangrijker vinden dan het EK. Daarom zullen ze hun beperkte quotaplekken (vaak op de grens van WK-kwalificatie) liever aan de specialisten geven en niet gaan opofferen om iemand (extra) op het EK te krijgen. Daar zou de ISU iets voor moeten verzinnen. Bijvoorbeeld kwalificatieklassementje opstellen niet op naam, maar per land. Zodat je de 5000 m van Ghiotto mag optellen bij de 1500 van Trentini.
  12. Kristian

    Kristian Active Member

    Good idea, but in the future they should rather look at more profound changes switching the EK for a WK. Cut the season in two halves each culminating with a WK. (WK allround/sprint and WK Afstanden) Personal qualifications through a reorganized World Cup.
    Transforming the EK/4CC into tournaments for neo-seniors. Generous quotas could i.e give 11 dutch and 5norwegian skaters in the mens allround. No worries.
    EK allround/sprint: Add overaged skaters in each situation and category where countries have tried to qualify at least one skater for the Worlds through the World Cup but not succeeded.
    Laatst bewerkt: 17 nov 2022
  13. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    De ISU komt er nu achter dat het kwalificatiesysteem niet lekker meer werkt. Voorheen (t.e.m. 2014) ging het WK via het EK. Nu kan dat niet meer omdat beide toernooien maar tweejaarlijks zijn. Via de World Cups voor het EK (of WK) hebben de landen er niet veel zin meer in omdat ze dan specialisten moeten thuis laten omdat een schaatser persé twee verschillende afstanden gereden moet hebben. Dan rest er denk ik niet veel meer dan het via één afstand te doen: voor het allrounden via de eerste lange afstand en voor het sprinten via de 1000m. Zo is er iig geen drempel meer voor rijders om zo'n toernooi toch nog mee te pakken.
  14. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Waarom zou kwalificatie voor een toernooi over 500, 5000 en 1500 meter via de 5000 meter gaan en niet via de 1500 meter?
  15. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Op de 1500m heb je in de World Cup veel meer specialisten i.p.v. allrounders t.o.v. de 5000m. Bij NL is alleen Roest een allrounder op de 1500m. Krol, Nuis, Hollaar en Dijs zijn geen allrounders. Op de 5km heb je Roest, Bosker en Snellink.
  16. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Dat verschilt per land. Van de 6 snelste 1500 meter rijders uit Noorwegen van dit seizoen (Eitrem / Johansson / Engebraten / Kongshaug / Ulekleiv / Pedersen) is alleen Johansson geen allrounder.
  17. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Als je het EK in de vierkampen echt wil behouden en er ook nog een dagvullend toernooi wil maken moet je misschien maar gewoon de inschrijving openen voor iedereen. Opschalen naar vier per land dan (houden we de WK's exclusiever met drie per land). En dan de limieten gewoon niet zo scherp stellen. Eventueel scherpere limieten voor de 2e, 3e, 4e plaats per land.

    De andere optie is gewoon het EK en 4CC af te schaffen en alsnog elk jaar een WK allround, sprint én afstanden te hebben, met het nadeel dat het WK vierkamp nooit meer het grootste toernooi van het jaar is en dat het lastiger wordt voor, zeg, Zwitsers en Roemenen om een eindtoernooi te rijden.
    G1ant en Mjøsaman vinden dit leuk.
  18. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Stand kwalificatie na de 2e wereldbeker:
    EK allround men
    3: NOR (2*,3*,4)
    2: NED (1*,9*)
    1: BEL (5*) SUI (6*) AUT (7*) POL (8) ITA* SWE*
    9 spots left

    EK sprint men
    3: NOR (4*,9,14) POL (5*,8*,12)
    2: NED (2*,6*) GER (7*,10*)
    1: EST (1*) ITA (3*) ESP (11) BEL (13*) AUT (15)
    5 spots left

    EK allround women
    3: NED (1*,2*,3) NOR (4*,9*,10) CZE (5*,12*,16) POL (8*,15,17?)
    2:
    1: BEL (6) SUI (7) ITA (11*) GER (13) SWE (14)
    3 spots left

    EK sprint women
    3: NED (1*,2*,4*) POL (5*,12*,14)
    2: NOR (6*,13)
    1: AUT (3*) GBR (7) ROU (8*) BEL (9) GER (10) ITA (11)
    6 spots left
    De Keizer vindt dit leuk.
  19. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Ik zou kwalificatie sowieso op individuele onderdelen doen. Top-8 op de 1500, top-8 op de 5km, top-8 combinatie, en dan aanvullen tot/als je het benodigde deel bereikt.
    G1ant vindt dit leuk.
  20. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Mijn stokpaardje blijft: gewoon lekker een EK en WK allround doen met veel deelnemers. Maak die scheiding qua imago en beeldvorming, zoals ze bijvoorbeeld bij het cricket hebben gedaan met de traditionele (lange) testwedstrijden en het hippere en snellere T20.

    Dus:
    EK en WK allround zoals vroeger. Buitenbanen. 30+ deelnemers. NOS zendt online uit, de belangrijkste ritten live of re-live. Dweilorkesten, erwtensoep, glühwein en warme chocomelk.
    Wereldbeker, WK Afstanden. Binnen. 16 tot 20 deelnemers per afstand. Compact programma, dus ideaal voor tv. DJ's en lichtshows, bier, wijn, cola en hamburgers.
    Olympische Spelen: beetje ertussenin. Wel binnen, maar meer deelnemers en minder nadruk op showelement.

    Voor de EK werk je dan gewoon met limieten zoals 1.50 (laagland) óf 6.40 (laagland) voor mannen en 2.02 of 4.18 voor vrouwen. Bijvoorbeeld. Maximaal vier per land. Dan krijg je vast een mooi veld. Bij de WK kun je de limieten dan iets strakker doen.

Deel Deze Pagina