EK Allround 2012

idd, zag je ook duidelijk aan het feit dat de rondetijden van beide rijders soms rare sprong omhoog maakten om erna terug te zakken, zonder dat er iemand een duidelijke versnelling placeerde die de andere moest beantwoorden

ook akkoord met dat fabeltje, dat iedereen wel eens pech of geluk heeft zal wel kloppen als we vanaf nu alleen nog maar toernooien buiten houden, maar op 1 weekend tijd kan je best eens alle mazzel hebben, of kan alles eens tegenzitten ook

Duidelijk...alleen vind ik door maar over de omstandigheden te praten, doet men beetje makkelijk over Sablikova's overmacht.

niemand minimaliseert die... 't gaat vooral over die 3k van wust, en of ze nu dom gereden heeft of niet

Hmmm...weet het nie hoor. dus Kramer en Sablikova waren de meest 'gelukkigen' niet perse de 'besten' of geldt dit alleen voor Sablikova? :lol:

Schijnbaar kan ze het niet anders rijden...zegt ze zelf in haar interview. Haar stijl werkt beter indoor en op snellere ijs.

Maar de kans dat je echt voordeel of nadeel hebt van de omstandigheden was natuurlijk geen 50% , zoals bij een munt. Ja, er waren wat rare uitschieters, maar stel dat de kans dat je echt voordeel had van de omstandigheden 1/4 was (en dat zijn dus ca. 7 mannen en 6 vrouwen), dan is de kans dat je op alle 3 afstanden geluk hebt al gedaald tot 1/64.

Sven en Sablikova waren gewoon duidelijk de beste. Vooral bij de mannen lijkt me dat duidelijk. Sven wint 3 afstanden en reed op de laatst 2 afstanden zelfs tegen zijn directe concurrent dus ze hadden dezelfde omstandigheden. Geen pech met extra wind. Natuurlijk kunnen Wust en Pechtstein meer last van de wind hebben gehad, maar Sablikova wint wel heel dik, dat komt niet alleen door de factor wind, dat is te makkelijk. Om de 2de plek kan de wind meegespeeld hebben, maar ja, dat kan nu eenmaal op een buitenbaan. Maar zeggen dat Ireen alleen maar pech met de wind heeft gehad gaat me ook te ver, daar geloof ik niet in. Ook gezien eerdere resultaten blijkt ze gewoon geen buitenbaan rijdster te zijn. Nu gewoon op naar het wk allround dat WEL binnen wordt gehoude dus hopelijk doet ze het daar gewoon goed!

Smeets werd hier ergens met de grond gelijk gemaakt omdat hij waagde te zeggen dat er slecht gereden is. Met de dames geef ik hem daar toch wel gelijk in. Als we gaan vergelijken met 11 jaar terug toen er ook in Boedapest werd gereden. Het puntentotaal vrouwen in Heerenveen (waar de meeste Allroundtoernooien zijn verreden) is in die periode geëvolueerd van 163,020 naar 158,662. Desondanks als je de puntentotaal van afgelopen weekend gaat vergelijken met die van 11 jaar terug in Boedapest is er van progressie niks te bespeuren. Sterker nog de puntentotalen zijn alleen maar achteruitgegaan. Dit in tegenstelling tot de mannen. Winnaar Kramer haalde 2,5 punten af van het oude baanrecord van Ritsma, Blokhuijsen haalde bijna 3,0 punten af van het totaal van 2de beste Europeaan Postma en zo haalde de gehele top 10 van dit jaar gemiddeld 2,3 punten af van de 10 beste Europeanen destijds tijdens het WK. Gaan we naar de vrouwen kijken, dan benaderde Sablikova winnares van 2001 Friesinger tot op 0,232 punt. Pechstein echter die destijds zelf ook 2de werd moest al 2,5 punt toegeven en Wust moest 2,3 punt toegeven op Groenewold. Zo geeft de gehele top 6 gemiddeld 1,5 punt toe op de top 6 van Europa van destijds. Pas bij nr. 7 Czerwonka is er sprake van vooruitgang tov de 7de Europeaan van destijds. Het algehele Allroundniveau van de Europese top is dusdanig afgenomen. Sablikova werd na haar allereerste overwinning ooit op een internationale 1500 een klasse appart genoemd, nou, het is meer éénoog in het land der blinden.

Zo, dat was me het weekendje wel. Net terug uit Budapest, nu weer lekker thuis op de bank.

Het was natuurlijk een prachtige locatie. Die kastelen, de schemer, de zon op zaterdagmiddag en het uitblijven van regen. Alleen de wind. Tja, dat heb je nou eenmaal buiten.

Bij de mannen toch Sven. Ik had er vooraf mijn geld niet op durven inzetten. Die 500m was niet slecht, gezien zijn eerdere 500m's dit jaar, wel gaatje met vooral Jan Blokhuijsen. Z'n 5km was geweldig. Na de rit kwam hij voorbij de bocht vol met publiek en ging het vuistje omhoog naar ons. Toen durfde ik al wel te hopen dat het goed ging komen.
Zondag was zijn dag. Ik had niet gedacht dat hij de 1500m zou winnen, Bokko was niet zo heel sterk, dus ik dacht die is voor Jan. Sven pakte hem toch, ik zag eigenlijk net op internet pas dat hij die handen op z'n rug had, jeetje, wat zag dat er goed uit zeg. Met zo'n klein verschil op de 10km moest dat wel te doen zijn en dat was het ook. Heel erg mooi.
Hij was ook echt heel blij, lang geleden dat we hem zo gezien hebben, hij heeft van ver moeten komen, maar niemand heeft hem kunnen stoppen. Mooi, mooi, mooi om daar als fan bij te zijn.

Wust reed een puike 500m en ik dacht dat de eindoverwinning er wel in zat. Maar helaas. De drie was echt prut. Na een windvlaag en dus een langzaam rondje kan ze gewoon niet meer versnellen, waar een Sablikova dat wel kan. Dat bleek ook op Ireens 1500m. Er was meer wind bij Wust, maar die kon er duidelijk een stuk slechter mee overweg dan Sablikova. Maar ook zonder wind was Sablikova gewoon Europees kampioen geweest, geen discussie over mogelijk. Ik vind de commentaren van mensen die vinden dat Wust er te hard ingaat onderhand wel jammer. Ze kan niet anders, snel starten en oplopend schema rijden. Dat versnellen zit er misschien een enkele keer in, maar ik geloof echt niet dat als ze langzaam start dat ze dan een vlakke race kan rijden, anders zou ze dat vast wel doen, zo stom is ze nou ook weer niet. En zoals ze zelf al zei is die manier van rijden toch al een paar keer beloond, met de niet de minste prijzen ook nog.

De grote meevaller was Linda de Vries, erg sterk toernooi gereden. Zowel Ted Jan Bloemen als Koen Verweij vielen tegen, ook Anouk van der Weijden leek niet echt opgewassen tegen de omstandigheden. Begrijp ik nou goed dat TJB een soort van hongerklop had? Zoja: Onbegrijpelijk. Ik vond Bokko flink tegenvallen en had meer tegenstand verwacht en gehoopt. Vooraf had ik hem ook al wel brons voorspelt, maar dat er zo'n gat tussen zou zitten had ik niet verwacht.

Over het algemeen hebben we denk ik wel een toernooi gehad waar de beste hebben gewonnen. De tweede plaatsen van een Linda de Vries en Sverre Lunde Pedersen hadden misschien wat te maken met de wind, maar ik geloof niet dat we op een overdekte baan een andere (eind)uitslag hadden gehad. Bij de mannen reden degene die streden om een plek over het algemeen ook wel tegen elkaar, dus dat kwam wel goed uit, die hadden dezelfde omstandigheden.

Zenuwslopend trouwens, als je staat te wachten op de huldiging en langzaam vanuit Nederland doorkomt dat er protesten zijn en dat er misschien wel helemaal geen Wilhelmus gespeeld zou worden. Het blokje van Jan had ik gezien, maar die blokjes lagen op de lijn, niet ernaast. Waarom is dat niet gewoon overal hetzelfde? De discussie (geen protest begrijp ik) over de finish van Sven vind ik jammer en onbegrijpelijk.

Al met al heb ik een fantastisch weekend gehad, mooie wedstrijd gezien!

Het vrouwentoernooi heeft, zo lijkt het, meer geleden onder de wind dan het mannentoernooi. Maar inderdaad, indrukwekkend was het niet. De conclusie dat het algehele Allroundniveau van de Europese top danig is afgenomen, zou ik op basis van alleen dit toernooi niet durven trekken.

Wat betreft die andere discussie: uiteraard heeft Sablikova volkomen terecht gewonnen en was zij dit weekend gewoon de beste. Ten eerste omdat ze sowieso erg goed is en ten tweede omdat ze blijkbaar beter dan de meeste anderen, en zeker beter dan Wüst kan omgaan met dergelijke omstandigheden. Dat is een kwaliteit op zich. Ik denk ook niet dat iemand hier iets anders beweert en dat de suggestie dat Sablikova haar zege te danken heeft aan omstandigheden, door niemand wordt gedaan.
Maar, dat gezegd hebbende lijkt het er wel op dat Wüst dit toernooi bovengemiddeld pech had. Op de 3000 lijkt ze wel degelijk serieus last te hebben gehad van een botte schaats, gezien het commentaar dat ik in de krant las van een materiaaltechnicus die na afloop haar schaars had gezien. En als je op de 1500 meter een van je sterkste concurrenten finaal naar huis rijdt, zou je zeggen dat je een goede race hebt gereden. Als bij dergelijke winderige omstandigheden twee van de sterkste deelnemers in dezelfde race allebei zwaar tegenvallende tijden neerzetten, ligt de gedachte aan bovengemiddelde windvlagen natuurlijk altijd voor de hand.
En het siert haar, wat mij betreft, dat ze consequent weigert dergelijke dingen als excuus te gebruiken.

maar als je zo'n conclusies trekt dan heb je meer data nodig dan 1 toernooi,
1) als je kijkt naar bv de tijden op de 1500m dit jaar in Heerenveen op de WB en op de 1500m in 2002 in Heerenveen op de WB dan zie je dan de vrouwen allemaal wel gemiddeld paar sec sneller rijden, net zoals de mannen...

2) wat er toen gebeurd is op dat specifieke EK, waarom ze nu nauwelijks sneller reden weet ik niet,
maar zeggen dat het gehele niveau zo dramatisch op basis van tijden van 1 weekend vind ik te makkelijk

=> er wordt algemeen gezien wél sneller gereden dan 10 jaar gereden indoor, en ik geloof niet in een collectieve offday van het hele vrouwenpeloton

Het gaat hier dan ook om het allrounden, niet over specialisme op 1 afstand.

Interessant..dus als Wust zou hadden gewonnen, dan was zij ook kampioene van de armoede zijn geweest? Het is te makkelijk. Maar goed. :lol: Gewoon lof geven aan de terechte kampioenen..niet zeuren over tijden. Als men het al eens is dat de omstandigheden niet ideaal waren, nou?

Hmm, je lijkt nogal geobsedeerd door Wust. Het gaat gewoon over een algemeen beeld van het Allrounden bij de vrouwen en niet over Sablikova of Wust. Maar als ik jou daar een plezier mee doe, hetzelfde verhaal kun je bij het afgelopen WK in Calgary (weet je wel, waar Wust kampioen werd) schetsen, zij het dat de cijfers iets minder "indrukwekkend" zijn. Afgezien van Skobrev die niet in staat was het zeer scherpe wereldrecord van Davis te evenaren of verbeteren laat de rest van de top tien bij de mannen een progressie van 1,8 punt zien (totaal gemiddelde -1,6 tov 2006). Bij de vrouwen komt Wust natuurlijk ook niet aan het buitenaardse WR van Klassen maar ook de nr 2,3 en 4 komen (net) niet onder het totaal van hun voorgangers. De rest van de top 10 laat over het algemeen een minimale progressie zien (totale gemiddelde is +0,3 tov 2006). Dus ja hoor, ook Wust was het afgelopen WK "kampioene van armoede".

Zo is dat...en jij zou natuurlijk dit als eerste roepen, toch?! :wink: Ik vind alleen dat men in NL een handje naar heeft om niet NL-se kampioenen te kleineren en te doen alsof NL het schaatsen heeft uitgevonden.

Maar je hebt het punt wel gesnapt. Als Sablikova koningin is in de land der blinden, Wust of iemand anders des te meer..want niemand komt aan de tijden van Friesinger/Klassen. 8)

@Lisan: Martin Hersman vertelde tijdens de 1500 meter van Niedzwiedski dat hij gezegd zou hebben dat hij hoopte dat hij 13e of 14e zou worden, zodat hij zich wel voor de WK en niet voor de 10 zou plaatsen. Daar heb ik die informatie dus vandaan.

Misschien niet, misschien wel. Hoewel ik, in een andere leven onder mij vorige nick, wel eens eerder gemeld heb dat het vrouwenschaatsen niet of nauwelijks progressie toont. De puntentotalen vielen me gewoon op omdat het baanrecord bij de vrouwen was blijven staan.

En nee, ik heb jou punt niet gesnapt, of jij die van mij niet. Want het gaat bij mij niet alleen om de tijden van Klassen of Friesinger maar om het gemiddelde van de gehele top 10/12.

Het is natuurlijk niet eerlijk de progressie bij de mannen en vrouwen te vergelijken op een buitenbaan als Boedapest. De dames hebben dit jaar de 500 en 3000 gereden bij veel slechtere omstandigheden dan de mannen de 500 en 5000 gereden hebben. Alleen al op de 500 kan dat zomaar een punt schelen.

Er zou ook nog een factor kunnen meespelen dat mannen die gewend zijn binnen te rijden (deze generatie) makkelijker naar buitenschaatsen overstappen dan vrouwen. Ook kan het aan de slechte omstandigheden liggen op vrouwenvrijdag (zoals JeedeBee zegt). De beste benadering is een kwantitatieve en dat wordt me een berg statistiek, daar moet je op kunnen afstuderen.