EK afstanden 2022

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 24 nov 2021.

  1. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Het kromme aan de matrix is dat de lijst die wij zien, niet de 'echte' kansenmatrix is. In de matrix zit al inspraak van coaches en de wetenschap dat er voor de TP nog geschoven gaat worden. Als je weet dat dat niet kan gebeuren, stel je ook een andere lijst op (met 5000-3 hoger bijv).
    strawbale en RodyTur10 vinden dit leuk.
  2. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    15 jaar is wel heel lang. Ik vraag me af of Roest, Bosker en Snellink echt maatjes van hem zijn. Volgens mij gewoon mannen die hij nu nodig heeft om goed te kunnen trainen. Verweij lijkt me wel een maatje van hem. Vroeger Olde Heuvel en Wennemars, misschien Verheijen en Douwe de Vries. Daarna houdt het denk ik wel redelijk op. Ik denk niet dat Kramer echt een JV-pet op heeft. Hij heeft een Kramer-pet op.

    Wel denk ik dat hij iemand is van de rancune en de te vereffenen rekeningen. Soort Godfather van het Nederlandse schaatsen. Dat lijkt me vooral de reden dat hij (in ieder geval op dit moment) ongeschikt is. Zeker als de band van Bergsma en Anema inderdaad slecht is, wat ik niet in kan schatten.
  3. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Dat wordt een hilarische TP. Die wil ik wel zien. Nuis die op 20% van zijn kunnen moet starten omdat Bergsma het niet bij kan houden en Bergsma en Roest die Nuis in de laatste twee ronden moeten trekken en duwen tegelijk. :) Ik heb te weinig popcorn in huis.

    Serieus: misschien is de TP wel onze grootste kans op de goud aan de kant van de mannen. Die weggeven zou heel dom zijn.
    JohnZero, Camila en Yuskov vinden dit leuk.
  4. sysya

    sysya Well-Known Member

    Neem je niet datzelfde risico door maar drie man in te schrijven, terwijl 1 van drie Kramer is?

    Maar anyway, als je twee afstanden hebt waarvoor je een team moet samen stellen zou ik toch in ieder geval proberen beide gelijke aandacht te geven. Als je een TP ploeg samenstelt (hoe stom de invulling daarvan ook is) ter voorbereiding op de spelen kun je dat toch ook doen voor de MS?
  5. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    De TP is een grote kans op goud bij de mannen. Of het de grootste kans is weet ik niet, de 1000 meter gaat lekker en Nuis en Krol lijken de 1500 nu beter onder de knie te hebben dan in het voorseizoen. In ieder geval is die TP absoluut een kans op succes. De vaststelling die je nu al kan maken is dat er op de Olympische Spelen hoe dan ook geëxperimenteerd gaat worden op de Nederlandse ploegenachtervolging. De twee smaken die nu nog over zijn: 1. Roest, Kramer en Bosker 3x laten rijden. Kramer wilde bij het EK niet 3x rijden om de boel heel te houden. Hij heeft überhaupt in tijden al geen drie ritten in drie dagen meer gereden, dus hem 3x laten rijden zou een experiment zijn. 2. Bergsma (of iemand anders) inbrengen. Bergsma heeft al sinds 2019 geen ploegenachtervolging meer gereden. Dus ook dat is een experiment.

    Je zou toch zeggen dat Kramer (en daarmee ook Bosker en Roest) er nu toch ook belang bij heeft om Bergsma als serieuze optie in het team te betrekken.
  6. sysya

    sysya Well-Known Member

    Op zich kun je een TP natuurlijk wel prima simuleren. Een MS kan niet omdat je afhankelijk bent van tegenstanders om een race te kunnen rijden. Maar voor de TP heb je eigenlijk geen tegenstander nodig. Je kunt dus prima met Bergsma trainen en goed voorbereid de Olympische TP in gaan. Je kunt hem elke dag een TP laten rijden van vandaag tot aan de spelen. Zou ik niet aanraden, maar het kan. Het enige wat je daarvoor nodig hebt is drie rijders, een ijsbaan en een stopwatch.
    G1ant vindt dit leuk.
  7. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    Ik zit me nu even voor te stellen hoe zo'n gesprek met de coaches gaat. Na vorig jaar kon je al het een en ander aan zien komen. Als BC kom je dan aan.

    Mijne coaches, we hebben nu een uitdaging er zijn nog maar 9 plekken beschikbaar. Er zijn 2 plekken voor de 10k, 3 voor de 5000. Ik verwacht Roest en Bergsma op de 5 en 10. De overige plek op de 5k wordt ingenomen door Bosker, Blokhuijsen, Snellink, Talsma of Kramer

    1 Roest 5k-/ 10k
    2 Bergsma 5k-/ 10k
    3 Bosker, Blokhuijsen, Snellink, Talsma of Kramer 5k

    Op de 1500 hebben we 3 plekken beschikbaar. Afgaande op vorig seizoen zijn Nuis en Krol vrij zeker. Dan komen we op een derde plek voor de 1500. Dat wordt dan Roest, Dijs, Snel, Kramer of Bosker

    1500

    4 Krol
    5 Nuis
    6 Roest, Dijs, Snel, Kramer of Bosker

    Op de 1000 hebben we ook 3 plekken beschikbaar. We hebben 4 serieuze kandidaten

    4 Krol
    5 Nuis
    7 Verbij
    8 Otterspeer

    Op de 500 zijn we op dit moment niet wereldtop. Wie laten we deelnemen? Dat wordt de winnaar van de 500 (Ntab won vorig jaar de wereldbeker)

    9 N'tab

    Dan hebben we nog 2 andere uitdagingen. De ploegenachtervolging en de Mass-start.

    Dan komt de vraag bij de coaches. Beste coaches kunnen we ons committeren aan teamNL? Gaan we samen trainen of wordt de TP een gelegenheidsteam?

    Dan moeten de kaarten op tafel. Orie zou liever een complete ploegenachtervolgingstrein van JV zien. Als je realistisch genoeg bent dan was al duidelijk dat zonder aanwijsplekken dit niet ging lukken. Kortom eind vorig seizoen had de bondscoach al duidelijk kunnen maken dat Orie en Anema tot elkaar waren veroordeeld en dat er samen getraind moest worden voor de ploegenachtervolging. Er was namelijk minimaal 1 rijder van een ander team nodig. Als de coaches dan besluiten om niet te committeren en voor individuele afstanden te gaan dan was de 3e plek op de 1500 en 5k vogelvrij geworden.

    Stel nu dat zowel Anema als Orie (deels) hen zin hadden gekregen. 1 man extra voor de MS en 1 man extra voor de ploegenachtervolging (JV).
    Dan was Stroetinga mee gegaan voor de MS en was Bosker-/ Kramer meegegaan voor de ploegenachtervolging. Pikant detail was dan geweest dat de ploegenachtervolgingsploeg uit 2 man JV en 2 man Zaanlander had bestaan. Er was geen extra man nodig geweest voor de ploegenachtervolging.

    Op welke plek had Stroetinga dan gereden? Als hij alleen voor de mass-start was gegaan dan hadden we Bosker of Kramer op de 5k gehad. Op de 1500 was het dan alsnog Roest geweest als 3e man. Kortom met de oplossing om Stroetinga van tevoren aan te wijzen was er (met het afgelopen OKT) niet zoveel controverse nodig geweest. Als ik dan de uitslagen van het OKT volg en Roest erin zet op de 1500 dan krijgen we het volgende.

    1 Roest (1500-/ 5k-/ 10k)
    2 Bergsma (5k-/ 10k)
    3 Kramer (5k)
    4 Krol (1000-/ 1500)
    5 Nuis ( 1500)
    6 Verbij (1000)
    7 Otterspeer (1000)
    8 Scheperkamp (500)
    9 Stroetinga (MS)

    Ik denk dat iedereen met zo'n lijst kon leven.
    strawbale, Marcel Vos en SprintMaster vinden dit leuk.
  8. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ik wel idd. Evt zou je dus Ramler nog achter de hand kunnen houden (kan lekker met Bergsma en Stroet mee trainen), omdat hij mijn inziens geschikter zou zijn voor de reserve plek op de TP dan Stroet, maar dan had je gewoon van het OKT en trainingen kunnen laten afhangen. Dan zou je een TP selectie hebben met Stroet, Kramer, Bergsma, Roest, Ramler en Bosker (ik had Bosker er wel bijgehouden aangezien je nog niet wist of het Kramer of Bosker ging worden op de 5km), prima selectie lijkt mij. Op de MS heb je dan de selectie Stroet, Bergsma en Ramler als back up. Als ze dit afgelopen zomer hadden ingezet (of nog eerder) had je nu waarschijnlijk veel minder gezeik gehad.
    SprintMaster en Eelco vinden dit leuk.
  9. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Over dat eerste: ja dat is een risico. Maar op de een of andere manier heb ik het idee dat Kramers rug, als het echt moet, niet zal haperen. Bij wedstrijden waarop hij niet piekt, traint hij hard door en zal hij meer last hebben. Als hij goed uitrust komt dat wel goed, eventueel met de juiste pillen en/of spuiten. Hoop ik dan. Het belang van een goede vierde man is wel groot. Daarom is het zo slecht dat ze Bergsma zo laten bungelen. Die is keihard nodig.

    Over dat laatste: de voorbereiding moet even professioneel zijn, ja. Nu zijn beiden misschien wel even onprofessioneel, maar heb je op de TP het voordeel dat je te maken hebt met drie ploeggenoten met veel individuele kwaliteit. Bij de keuzes (dus de keuzes buiten de matrix) mag, nee moet je rekening houden met de medaillekansen.
  10. sysya

    sysya Well-Known Member

    Ding is dat je door de meer dan gebrekkige voorbereiding die medaille kansen op de MS zelf om zeep hebt geholpen, dat lijkt mij niet eerlijk. Als ze net zo veel tijd en energie in de voorbereiding van de MS hadden gestoken als ze deden met de TP dan had je waarschijnlijk gewoon een tweede rijder gehad die samen met Bergsma een serieuze kans op goud zou hebben. Dat is ook wat ik in het verhaal van Anema teruglees. Hij is boos over de beslissingen die nu gemaakt worden, maar hij is nog veel en veel bozer over het feit dat hij al tijden roept dat je op deze manier geen tweede rijder gaat vinden en dat daar niks mee is gedaan.

    Ik hoop dat Kramer zijn rug het houdt, maar ik houd mijn hart vast, zeker gezien zijn reden voor afzeggen van dit weekend. TP wedstrijden zit niet veel tijd tussen, die nummer 4 zou ik 100% gebruiken om Kramer bij 1 van de wedstrijden rust te geven (moet je wel een nummer 4 hebben natuurlijk....).
    RodyTur10 vindt dit leuk.
  11. sysya

    sysya Well-Known Member

    Neem je hem mee als reserve ;)
  12. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Is de functie van bondscoach qua fte niet nu al parttime? Zou me niet verbazen als daar minder dan 1 (of zelfs 0,8) fte voor staat.

    Het is in ieder geval moeilijk om objectieve alternatieven te vinden. Groeneveld was een leuk idee als assistent (zat met zijn vriendschappen misschien wel wat te dicht op het vuur), maar kun je niet bondscoach maken. Heeft de papieren niet en is inmiddels bezig met een comeback als topsporter. In de marathonwereld wordt Roy Boeve vaak genoemd. Die heeft er geen geheim van gemaakt dat als het managen van zijn marathonploeg (in deze opzet) hem te saai wordt, hij wat anders wil gaan doen. Tactisch goed onderlegd. Al is ook dat iemand die leiding heeft gegeven aan bepaalde rijders die nu meedingen om MS-plekken. Moeilijk om dan objectief te blijven. Of beter: om door anderen als objectief gezien te worden.

    Hoe dan ook is dit een discussie die we beter kunnen parkeren voor straks in de pruimentijd. De afrekening volgt na 20 februari a.s. Hoe klote dit of dat ook is gegaan, de BC heeft tegelijkertijd nog best wat tijd om een en ander recht te breien. Tenminste, iets minder scheef ;)

    De tirade van Jillert zorgt er in ieder geval voor dat Kramer en Bergsma lekker uit de wind blijven. Daar zijn de verwachtingen omtrent wel bijgesteld...
    G1ant vindt dit leuk.
  13. diploma

    diploma Active Member

    De eerste ronde van de TP voor heren is op zondag 13 februari van 14.00-15.35 uur (NL tijd).
    De halve finale van de TP voor heren is pas op dinsdag 15 februari van 07.30-8.30 uur (NL tijd).
    De finale van de TP voor heren is vlak daarna om 9.30 uur (NL tijd).

    Gezien het feit dat er niet 3x vlak achter elkaar gereden wordt, zou Kramer z'n rug het wel moeten kunnen houden. Sterker nog, de halve finale en finale dicht op elkaar zou wel eens in het voordeel kunnen zijn van Nederland. (Al moeten ze die finale dan wel eerst halen)
  14. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Vind het wel grappig om te zien dat we in dit topic nu precies dezelfde discussie aan het voeren zijn als in het OKT topic.

    Daarom ga ik eens lekker iets over het EK zeggen !!
    Daar is dit topic ten slotte voor bedoeld. ;)

    Op de 8 traditionele afstanden zorgde Michalski met zijn 0.01 verschil ervoor dat we niet op alle afstanden dezelfde winnaar hadden als op het OKT.
    Want kijk:
    Winnaar OKT - Winnaar EK afstanden
    500 m.: Scheperkamp - Michalski (Scheperkamp 2e op 0.01)
    1000 m.: Krol - Krol
    1500 m.: Nuis - Nuis
    5000 m.: Roest - Roest

    500 vr.: Kok - Kok
    1000 vr.: Leerdam - Leerdam
    1500 vr.: De Jong - De Jong
    3000 vr.: Schouten - Schouten

    Geen wonder dat het een vrij saai toernooi was in mijn perceptie.
    RodyTur10, Hannah, vergeer en 5 anderen vinden dit leuk.
  15. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Nog iets anders: ik weet niet wat het is, maar ik vind de schaatsstijl van Ellia Smeding er echt heel Nederlands uit zien. De lengte in haar slag op het rechte stuk of zo? In elk geval vind ik de invloed van Hoekstra wel zichtbaar in haar techniek.
  16. Eelco

    Eelco Well-Known Member

    N'tab rijdt dit jaar (tot nog toe) gewoon niet snel genoeg. Daar is hij zelf bij. Hij mag best ontevreden zijn, maar dan over zijn eigen prestaties.
    Duif vindt dit leuk.
  17. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Ze rijdt dan ook al haar hele schaatsleven bij Nederlandse schaatsverenigingen/talententeams. En al sinds 2016 bij Hoekstra. Er lijkt nu eindelijk wat progressie in te komen, want de afgelopen jaren leek het wel heel magertjes qua vooruitgang (toen de Olympische limieten zelfs buiten bereik leken). Wat dat betreft heeft ze veel mazzel met haar Britse nationaliteit. Met de tijden die ze in het voorseizoen reed had ze zich in Nederland niet eens geplaatst voor de selectietoernooien. Zo zie je weer hoe belangrijk het kan zijn om rustig in het seizoen te kunnen groeien, zonder druk van plaatsingswedstrijden medio oktober en november (terwijl anderen daar overigens prima bij kunnen gedijen).
    Laatst bewerkt: 10 jan 2022
    proeme en strawbale vinden dit leuk.
  18. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    De vrienden van Kramer moeten grotendeels in zijn TVM periode worden gezocht. Bij JV heb ik niet echt het gevoel dat hij close is met zijn teamgenoten. Is gewoon collegialiteit... maar ik zie Kramer zeker als een Godfather, hij vergeet nooit wie hem onrecht hebben aangedaan.
  19. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    In het interview met N'tab gaf hij als excuus voor de reden dat de 500 zo laag staat dat ze doorgetraind hebben tijdens de wereldbekers. Dat zal allemaal wel, maar ook op het NK en het OKT rijdt hij gewoon niet snel genoeg. Zelfs 34.40 in Thialf zal nu echt niet voldoende zijn voor een medaille.
    Eelco vindt dit leuk.
  20. Lorca

    Lorca Well-Known Member

    Vervolgens lees ik dat ze nog niet zeker is van deelname aan de OS. Ze hoopt voor de 17e uitsluitsel te krijgen. Lees: https://www.omropfryslan.nl/nijs/11...s-foar-ellia-smeding-oer-spelen-superspannend
    strawbale vindt dit leuk.

Deel Deze Pagina