dames 10000 m i.p.v.5000 m en 5000 m i.p.v. 3000 m

Als er iemand geemancipeerd is ben ik het wel. Ik vind dat veel te veel vrouwen nog afhankelijk zijn van hun man, ik ben zelf volkomen onafhankelijk op financieel gebied, dus gelijkheid tussen mannen en vrouwen is helemaal mijn ding. Dezelfde rechten en uiteraard dan ook dezelfde plichten. Maar ...... fysiek zullen vrouwen nooit gelijk worden aan mannen, hoe geemancipeerd we ook zijn. Dus om nou per se de vrouwenafstanden gelijk te willen maken aan de mannenafstanden lijkt mij een heilloze weg. Een enkeling zal een 10 km nog in redelijk tempo kunnen voltooien, maar het gros niet, en dus wordt het niet om aan te zien. Slecht plan dus.

Ik ben er ook geen voorstander van, simpelweg omdat ik de 10 km voor mannen al niet geweldig vind (gras groeien en dat soort dingen, maar dat is persoonlijk). Wat echter voor de 10 km voor vrouwen pleit is dat het misschien wel een nieuwe groep schaatsers aanboort. De 3 km heeft een hele sterke dubbeling met de 1500 en 5000. Als je een middenlange afstandrijdster met een beetje uithoudingsvermogen bent (Friesinger, Klassen, Wust, Kania in het verleden) dan kom je op de 3000 ook ver. Deze dames doen het op de 1000 ook vaak heel goed, waardoor je in iedere generatie wel een soort Michael Phelps hebt die veel wint, simpelweg omdat de afstanden teveel op elkaar lijken. De 10 km zal voor deze dames te ver zijn, maar voor anderen (die nu misschien wel in de jeugdcategorieen afvallen) juist niet. Sablikova, Smit, Hughes, Kleibeuker, Nauta, Beckert kennen we, maar ik vermoed dat er nog veel stayers zijn, die nu afgehaakt zijn. Bob de Jong hadden we misschien wel nooit gekend als er geen 10 km was. Dat is ook voor de 5 km goed, want dan ontstaat er daar wat meer strijd (die is er traditioneel maar heel weinig, omdat bijna alle 'stayers' in feite middenlange afstandschaatsers zijn). En fysiologisch kunnen vrouwen het wel aan, want ik heb wel eens gelezen dat vrouwen van nature (relatief) betere duursporters zijn dan mannen.

Natuurlijk kunnen vrouwen de 10k aan, ze rijden toch ook de Elfstedentocht. Alleen moet je ze wel de gelegenheid en de motivatie geven om die te rijden.
Inmiddels wordt een tijd van onder de 7.10 door het merendeel der vrouwen bij het KKT gereden. Dat lijkt me toch een indicatie van een relatief breed en hoog niveau.
Maar als er minder wedstrijden en minder deelnemers toegelaten worden neemt de motivatie vanzelf af, kijk maar naar de heren.
Het is pas dertig jaar geleden dat de dames de 5000 rijden (nadat deze in de 50´er jaren werd afgeschaft. Tegenwoordig is het in andere dames sporten (atletiek , wielrennen) de trend om de afstanden langer te maken. In het schaatsen gaat men juist de andere kant op.

Ik ben ervan overtuigd dat het simpele theoretische bewering dat de gewone verdubbeling van afstanden ook de meest evenwichtige is.
Je kunt er van alles van zeggen, en ik vind ook zeker niet dat je het moet veranderen, maar precies de woordkeuze van evenwicht stuit mij toch tegen de borst.

Uitgaande van de 500 m als basis, een zeer arbitraire keuze overigens, levert de dubbele afstand overduidelijk andere winnaars op. Er zijn her en der nog wel enkelen die op beide afstanden uit de voeten komen, maar dat is danook vanwege de smalle sport. Een Michel Mulder kan het nu redelijk, maar zeer velen ook niet.

Gaan we dan naar de 2000 meter, dan levert dat duidelijk andere winnaars op dan de 1000 meter, daar waar je nu op de 1500 en 1000 nog wel veel dezelfde namen ziet. En dat klopt getalsmatig weer, want juist deze beide afstanden liggen ook het dichtst bij elkaar, fysiologisch gezien. Op een 2km zou je zien wat je nu bij een zware 1500, op buitenijs en/of met sneeuw ziet: de echte sprinters leggen het af.

Gaan we dan naar de 4 km, dan is dat toch wat meer hardschaatsen dan een 5. Een afstand waar de vele allrounders, die ook vaak zonder medaille bleven op de spelen, hun slag zouden kunnen slaan. Ik denk aan een Ritsma, een Postma, een van der Duim en Vergeer destijds. Mannen die destijds een beetje invielen tussen de stayers en de sprinters, en voor hen was geen afstand.

de 8 km is al wat korter dan 10, maar dat maakt in principe nog het minst uit. Helemaal de verdubeling vasthouden hoeft ook niet, maar er zit een sterke parallel tussen wat je op basis van de verdubbelingsregel zou verwachten, en wat je in werkelijkheid ziet: veel multidisciplinaire winnaars.
(not that there's anything wrong with that)

Wüst is hooguit medefavoriet, maar alleen op de 2 km dan topfavoriete.
Maar nogmaals (voor mensen voor wie deze post te lang is: ik ben ervoor de oude afstanden te handhaven hoor.

Als man ben ik het ook met je eens. Mijn opmerking was bedoeld om aan te tonen dan in sport mannen en vrouwen gewoon niet gelijk zijn. Zelfs in niet-fysieke sporten als darts, schaken, bridge zijn er aparte categorieën voor mannen en vrouwen. Alleen paardrijden is er volgens mij een echte open competitie waar hengsten, ruinen en merries door elkaar heen strijden.

Gezegd moet worden dat het 10.000 meter wereldrecord van Sáblíková (13.48,33) erg scherp staat, maar net niet genoeg om deelname af te dwingen. Zonder de wereldbekerlimieten te versoepelen zou zo ongeveer Sáblíková op de 5000 meter de vrouwelijke deelneemster zijn. Maar gekeken naar de beste tijden gereden door nog steeds actieve schaatssters die niet uit Tsjechië komen is het verschil wel groot. Ze zou Kleibeuker 14.39,76 en Hemmer 14.47,49 bijna twee keer lappen.

Afstand Man Tijd Vrouw Tijd Verschil
100 Kobayashi 9,37 Lee 10,09 7,68%
400 vliegstart Wotherspoon 24,32 Lee 26,27 8,02%
500 Wotherspoon 34,03 Lee 36,36 6,85%
1000 Davis 66,42 Bowe 72,58 9,27%
1500 Davis 101,04 Klassen 111,79 10,64%
3000 Joeskov 214,37 Klassen 233,34 8,85%
5000 Kramer 363,32 Sáblíková 402,66 10,83%
10000 Kramer 761,69 Sáblíková 828,33 8,75%
Uurrecord Helling 41969,10 Sterk 36441,26 15,17%

je vergeet korfbal he

Korfbal is een fysieke sport waarbij vrouwen wel degelijk een status aparte hebben. Je mag als man immers geen vrouw verdedigen.

O ja is dat zo?
dat wist ik niet. ik ben ook meer van voetbal dan van korfbal he

maar je hebt gelijk: mannen en vrouwen zijn fysiek niet gelijk dus kunnen nooit samen in 1 competitie mee doen.
en sommige sporten als bv voetbal dat zouden vrouwen helemaal niet moeten doen (op hoog niveau) want dat ziet er niet uit.

Ik volg het schaatsen al sinds ik een jaar of 6 was, en heb me in die tijd al afgevraagd waarom mannen en vrouwen niet gewoon dezelfde afstanden rijden. Inmiddels begrijp ik wel dat het veranderen van het allrounden gevoelig ligt, en dat veel mensen de 10K saai vinden, vooral in het buitenland. Toch kan ik me zo voorstellen dat er wel degelijk animo voor is, misschien niet op allroundtoernooien maar wel als afstandstoernooi. In het huidige tijdperk zou Sablikova misschien wel erg makkelijk de overwinningen aaneen rijgen, maar dat is jarenlang bij de mannen niet anders geweest, tot Bergsma eindelijk een beetje concurrentie kwam bieden voor Kramer. Daar komt bij dat het in mijn ogen ook gewoon een verdienste van Sablikova zelf is dat ze zowel op een superstayer-afstand als de 10K als een middenafstand als de 3K uitzonderlijk goed uit de voeten kan. Moet je haar daarom maar een medaille ontzeggen? En misschien stappen er wel wat marathonschaatssters over die het spannend kunnen maken.

Natuurlijk geldt het andersom ook. De 3K voor mannen kan ook fascinerend zijn. Het gat tussen de 1500m en de 5K is wel vrij groot als je het mij vraagt, en daardoor vallen types als Yuskov een beetje tussen wal en schip. In topvorm kan hij wellicht een medaille winnen op de 1500 of de 5K, maar op de 3K was hij de absolute topfavoriet geweest. Alleen wordt die niet gereden. Ik ben ook wel benieuwd hoe een typische allrounder als Bökko of in het recente verleden Fabris een 3K had gereden. Davis zou het misschien ook wel goed kunnen, en Verweij en (mits in goede doen) Wouter Olde Heuvel. Kramer zelf blijft natuurlijk ook gevaarlijk, die is niet voor niets een tijd lang officieus wereldrecordhouder geweest. Maar je krijgt wel een ander deelnemersveld dan op de 5K, want ik vermoed dat Bergsma en De Jong onvoldoende basissnelheid hebben om hier écht bij de absolute wereldtop te horen.

Overigens mag van mij naast de 10K vrouwen en 3K mannen ook de 100m wel olympisch worden. Ik kan in de eerste plaats natuurlijk niet genoeg krijgen van schaatsen, maar vind ook dat een échte supersprintersafstand ontbreekt. Atletiek heeft wel een 100m en dat is, zelfs wanneer er iemand oppermachtig is, gewoon een prachtige afstand.

Overigens mag van mij naast de 10K vrouwen en 3K mannen ook de 100m wel olympisch worden. Ik kan in de eerste plaats natuurlijk niet genoeg krijgen van schaatsen, maar vind ook dat een échte supersprintersafstand ontbreekt. Atletiek heeft wel een 100m en dat is, zelfs wanneer er iemand oppermachtig is, gewoon een prachtige afstand.



Dit is allemaal wel interessant maar dan moeten er ook afstanden geschrapt gaan worden, want het IOC gaat niet nog méér afstanden toevoegen, zonder iets anders te schrappen. Het is altijd ´ in plaats van´ maar nooit als ´extra´ afstand.
Dus welke afstanden zouden er dan geschrapt moeten gaan worden?

De 500, de 1000, de 1500 en de 3000 mtr. Alleen de 5000 mtr en daar aan toegevoegd de Elfstedentocht. Goed voor Nederland.

Graag of niet. Ook vrouwelijke allroundrijders moeten alle afstanden aan kunnen. En de huidige herenafstanden vind ik een goede verdeling op een allroundkampioenschap. En als sommige vrouwen dat niet aan kunnen, pech gehad. Dan gaan ze zich maar specialiseren.
En sommige 10000 meterritten vind ik heel boeiend. Dus dat zou ook kunnen als vrouwen het doen.

Het allrounden staat onder druk omdat de meeste schaatsers afstandswedstrijden belangrijker vinden. Als je dan het allrounden minder aantrekkelijk maakt komt het verder onder druk te staan. En nog zo een aantal praktische redenen.

Nieuwe onderdelen verzinnen als massastart en teamsprint prima, maar nieuwe afstanden als de 2000 en 4000 en de 10.000 dames zouden wel eens de doodsteek kunnen zijn.

Volgens mij zijn er genoeg rijdsters die dat aankunnen. Denk eens aan marathonrijdsters. Anders staan er gewoon vrouwen op, van wie de 10000 meter een goede afstand vinden, die anders het net niet zouden halen. Er zullen rijdsters bijkomen en er zullen rijdsters afvallen. Bijvoorbeeld Sven Kramer heeft veel te danken aan zijn sterke 10000 meter. Anders was hij waarschijnlijk niet zo vaak allroundkampioen geweest. Die kans moet men vrouwen ook geven. We zijn toch voor gelijke kansen?!

Natuurlijk vrij kansloos, dit. Maar de discussie over een vrouwen-10km dient wel één goed doel: als men dan al wil overgaan de 10 km te schrappen, e op zowel allroundtoernooien als afstandskampioenschappen de 3 km als vervanging wil, dan is er toch geen enkele reden om de vrouwen dan maar een veredeld sprintkampioen te laten rijden.

Hilbert van der Duim was een typische allroundrijder. Zou hij op de 4000 meter meer kans hebben gehad op een olympische medaille dan op andere afstanden? Ik betwijfel het. Ik denk eerder, dat hij, zonder dat hij olympisch topsprinter was, wel vaak de beste sprinter was onder de allrounders. Daar kon hij veel winst pakken. En hij kon ook zich prima handhaven op alle andere afstanden, zonder dat hij uitblonk t.o.v. de olympische afstandsspecialisten.

Dat Hein Vergeer nooit een goede olympische prestatie heeft neergezet, had een medische oorzaak. In Andere Tijden Sport van de NOS in dat aan de orde geweest. En wat hard was publiek tegen hem. Dat had hij niet verdiend. Mensen kunnen kennelijk niet begrijpen, dat je niet zomaar kampioen kan worden, heeft Hilbert van der Duim eens in het Fries gezegd, toen hij eens geen kampioen werd. Het Nederlands schaatspubliek stond toch bekend als sportief. Ten opzichte van Hein Vergeer hebben velen van hen zich zeer onsportief gedragen. Ik vraag mij af, hoe dat nou mogelijk was. Net als Leen Pfrommer zei over die zogenaamde vroege finish van Hilbert van der Duim: "Hoe is dat nou verdorie toch mogelijk?!".

Je bedoelt het plan om de vrouwen over te laten gaan op een minivierkamp? Nou dat lijkt me wel wat, al is het maar omdat de vierkamp 500-1500-1000-3000 Marrit Leenstra erg goed moet liggen (hoewel Ireen Wüst momenteel huizenhoog favoriet zou zijn).

Ik bedoel hoe het mogelijk was, dat publiek zo raar en onsportief te keer ging tegen Hein Vergeer. Zou zoiets heden ten dage ook weer gebeuren, als Sven Kramer allesbelabberde ritten rijdt op de komende Olympische Winterspelen?

De 100m heeft niet echt meer iets met schaatsen te maken. Dat is gewoon puur rennen, er komt nauwelijks nog techniek in terug. Het is leuk en spannend natuurlijk, maar er moet natuurlijk wel schaatsen in terugkomen. Dan zou ik eerder voor een 300m gaan, wat bij de jeugd vaak nog als officiële afstand wordt gezien ook. Dan heb je toch nog een pure sprint met een uitdagende bocht, het enige is dat degene in de binnenbocht altijd voordeel heeft want die kan bijna de hele afstand naar iemand toe rijden.

Met een 3km ipv een 10km was misschien wel Jonathan Kuck de wereldkampioen allround van 2010 geworden.