Daikin NK sprint, 28 en 29 november 2020

Discussie in 'Lange baan' gestart door Lorca, 12 nov 2020.

  1. proeme

    proeme Well-Known Member

    ik denk zelfs dat je op basis van wat interviews vrij weinig kunt zeggen over hoe ze als persoon is. Tuurlijk, het verschil tussen Jutta en Femke in interviews is helder. Maar als je nooit met iemand gepraat hebt, samen een biertje gedronken of whatever, hoe kunnen we dan eigenlijk iets zeggen over haar persoonlijkheid?
  2. PietjeBell

    PietjeBell Active Member

    Met mensenkennis kom je vaak toch vrij ver
  3. proeme

    proeme Well-Known Member

    dat Kramer niks presteerde is toch ook nooit voorgekomen? ;)
    kernploegfusie en Duif vinden dit leuk.
  4. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik kan me herinneren dat Kramer in een talkshow zat puur om te praten over dat hij van ploeg was gewisseld naar Orie. Ik denk dat je echt te negatief denkt over alle aandacht naar Leerdam. Natuurlijk is sommige aandacht omdat zij een mooie vrouw is met bikinifoto's, maar kwa tijden en titels is ze nu echt hard op weg een nieuwe Nuis ofzo te worden dus het is gewoon logisch dat ze aandacht krijgt.
    Patrick510, EenBrabander en Bastiaan83 vinden dit leuk.
  5. proeme

    proeme Well-Known Member

    ik vind het best arrogant (;)) als je dat van jezelf denkt te weten zonder dat je de personen waar het over gaat ooit ontmoet hebt.
  6. PietjeBell

    PietjeBell Active Member

    Ja, ik heb mezelf best hoog zitten :) Maar ik baseer het dan in ieder geval nog op wat ik zelf zie en hoor van de persoon, niet wat anderen er over zeggen of laten zien.....
  7. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Wat leggen Jutta Leerdam en Femke Kok toch een onwaarschijnlijk hoog niveau aan de dag. We hebben de vier snelste 500 meters van Nederlandse vrouwen in Thialf gezien (afgezien van de onofficiële 37.47 van Kok). Er zijn nu twee Nederlandse vrouwen die op laagland 37.5 kunnen rijden! Het Nederlandse damessprinten heeft echt een ongelofelijke ontwikkeling doorgemaakt. Sanneke de Neeling stond in oktober 2017 nog met 39.27 op het podium van het NK afstanden. Nu zie je met die tijd de top-10 niet eens met een verrekijker.
    Dat Leerdam op de 1000 meter nu met groot verschil wint, zet de verhoudingen weer neer zoals ze op het NK waren. Kok en Schulting kunnen hun 1:14's niet herhalen. En dat is eigenlijk hartstikke logisch. Qua techniek is Femke Kok een voorbeeld, maar Leerdam heb ik ook zelden zo goed technisch zien rijden. Ook haar bochten zijn fenomenaal geworden. Schulting heeft natuurlijk de shorttrackbochten meegenomen naar de lange baan, maar koppelt dat aan meer vechtlust dan zichtbaar is in de techniek van Ter Mors.

    Bij de mannen blijven eigenlijk de drie heren over die geen calamiteiten hadden. Otterspeer gun ik het erg hoor, hij rijdt echt een toptoernooi. Verbij presteert onder niveau, en dat hij daarmee dan tweede kan worden is veelzeggend over zijn capaciteiten. N'tab kon het verschil niet maken op de 500 meter, maar reed ook niet slecht in de rondte. Verder was het een toernooi waar van alles misging. De amandelen, de kruising, het overrijden, de winst en de blessure van Ronald Mulder; de diskwalificatie van Kjeld Nuis en Lennart Velema; de val van Thomas Krol. En dan zie je in de top-6 ook twee namen van het Jumbo Development Team, Snel en Scheperkamp. Erg leuk dat die al zo goed rijden. Scheperkamp is qua techniek erg op Krol gaan lijken. En Tijmen Snel heeft zich nu toch ook nadrukkelijk naar voren geschoven als de volgende Nederlander die 1:08 kan rijden. Knap.

    148.87 JPN Takagi (WK20)
    149.37 NED Leerdam (NK21)
    149.60 USA Bowe (WK15)
    149.66 JPN Kodaira (WK19)
    149.70 JPN Takagi (JK20)
    149.91 NED Kok (N21)
    150.05 JPN Takagi (WK19)
    150.07 NED Leerdam (NK19)

    137.39 RUS Kulizhnikov (WK19)
    137.47 JPN Shinhama (WK20)
    137.70 CAN Dubreuil (WK20)
    137.81 JPN Shinhama (WK19)
    137.86 NED Nuis (WK19)
    137.93 NED Otterspeer (NK19)
    138.11 NOR Lorentzen (WK19)
    138.12 NED Otterspeer (NK21)

    Kijken we naar de top-8'jes van de sprint-puntentotalen op laagland, zonder welke correctie dan ook, dan zien we dat alle samalogs in de top-8'en (afgezien van Bowe in 2015) in de afgelopen twee jaar gereden zijn. Leerdam verbreekt het baanrecored van Kodaira in Thialf maar haalt het WR laagland nog niet. Ze is ook ruim een betere versie van zichzelf twee jaar geleden, toen ze met een véél lagere luchtdruk overigens wel één keer 1:13.99 reed. Kok rijdt ook onder de 150 en daarmee rijden er voor het eerst twee vrouwen op laagland in één wedstrijd onder de 150 punten. Bij een NK sprint in een lege hal !!! Otterspeer is bij de mannen net ietsje langzamer dan bij het NK sprint in 2019. Maar het is nog altijd een erg sterk puntentotaal.
    RodyTur10, G1ant en Duif vinden dit leuk.
  8. proeme

    proeme Well-Known Member

    gelukkig, maar ik denk dat het beeld op tv ook te beperkt is om er iets van te zeggen (ook al zie ik ook zoals gezegd wel verschil tussen Jutta en Femke)
  9. sysya

    sysya Well-Known Member

    Nogmaals, ik heb er geen enkele moeite mee als ze ergens zit nadat ze Nederlands kampioen is geworden. Ik kan mij alleen ook een NK herinneren waarin ze niks won en toch zij weer overal zat, ja daar erger ik mij dan aan. Dan zit ze er omdat ze een mooi koppie heeft, niet omdat ze wat gepresteerd heeft en dat vind ik niet eerlijk naar de schaatsers die wel gepresteerd hebben. Dat weekend domineerde ADJ en Wust op 3 afstanden (ook Visser, Schouten en Smit wonnen een afstand), Jutta werd twee keer 3e. Volgens mij is dat niet de aandacht die we moeten willen, schaatsers roemen om hun uiterlijk in plaats van hun prestaties.

    Morgen mag ze van mij in alle talkshows zitten, maar als Kok had gewonnen had ze er nog steeds gezeten en dat is waar mijn irritatie vandaan komt. Overigens is die irritatie nog meer gericht op de media dan op Jutta want ik snap ook nog wel dat je in verband met sponsoren zo'n aanbod niet afslaat.
  10. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Het is en blijft jammer dat het in de sportwereld niet alleen om de prestaties kan gaan... maar ook dat iemand graag bikini foto's op social media plaatst.
  11. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Da's prima.. alleen is het gevaar dat het aantal kliks en likes belangrijker gaat worden dan daadwerkelijke prestaties zoals een Sharapova vs Serena Williams. Jutta presteert dus da's prima.
  12. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Het feit dat wij het in dit topic zoveel over Leerdam hebben geeft al wel aan waarom ze door 'de media' (akelig begrip, vind ik, zo ruim) zoveel aandacht krijgt. Ze is anders dan anderen en daarom interessant. In haar hele doen en laten, haar foto's, haar uiterlijk, haar zelfverzekerdheid, haar relatie met Koen Verweij, haar uitspraken. Dat is echt niet zo simpel als 'ze is knap', het gaat wel een stukje verder. Er zijn meer knappe sporters en sportsters waarbij dat effect niet optreedt. Heteroseksuele vrouwelijke journalisten of homoseksuele mannelijke journalisten zullen allemaal stuk voor stuk beamen dat Leerdam gemiddeld gezien journalisitiek interessanter is dan pakweg Carlijn Achtereekte.

    Net zoals dat Koen Verweij meer aandacht krijgt dan bijvoorbeeld Jan Blokhuijsen. Dat gaat ook om meer dan uiterlijk.

    Daarnaast, alles is tegenwoordig meetbaar. Media zien op hun website dat een bericht over Leerdam bijvoorbeeld tien keer zoveel views oplevert dan over een andere schaatser (ik ken de cijfers niet). Televisiezenders zien hun kijkcijfers stijgen. Dus krijgt ze meer aandacht. Of dat eerlijk en terecht is, is een hele complexe discussie, ook voor een afgestudeerd communicatiewetenschapper als ondergetekende.

    Heel in kort (enorm platgeslagen): de media kregen (en krijgen) vaak het verwijt dat er een grote kloof is met het 'volk'. Vanuit vroeger was die kritiek ook wel terecht. Toen hadden ze de houding 'Wij bepalen wel wat mensen belangrijk moeten vinden'. Maar journalisten zijn geen afspiegeling van de gemiddelde Nederlander. Dus kreeg een zwaar alternatieve theatervoorstelling waar drie man kwamen bij wijze van spreken meer aandacht dan een mierzoet popconcert waar vele duizenden mensen kwamen. Nu redeneren media meer dan vroeger andersom en besteden ze aandacht aan wat mensen interessant vinden. Natuurlijk, deels gedreven door financiële motieven (logisch ook, ze moeten ook overleden) maar ook omdat ze niet in een ivoren toren willen zitten. Op zich goed, maar het kan natuurlijk wel doorslaan. Bovendien krijg je mogelijk een vicieuze cirkel: doordat de media meer aandacht besteden aan Leerdam wordt ze bekender en gaan meer mensen haar volgen en gaan media weer meer aandacht aan haar besteden. Enzovoorts. Het gaat dus om de balans erin.

    Persoonlijk heb ik weinig met Jutta Leerdam. Ik was gisteren voor Femke Kok. Maar als ik journalist bij een sporttijdschrift zou zijn (wat ik niet ben, voor de duidelijkheid) en ik moest kiezen tussen Leerdam of Kok op de cover, dan kies ik zonder twijfel voor Leerdam. En niet omdat ze knapper is.
  13. sysya

    sysya Well-Known Member

    Dat klopt, maar er is dan nog wel weer een verschil tussen iemand random uitnodigen en iemand uitnodigen naar aanleiding van een toernooi. Dat je haar vaker random uitnodigt dan een andere schaatser is prima, maar wanneer je haar gaat uitnodigen, terwijl iemand anders gewonnen heeft ben je verkeerd bezig. Overigens zou ook het commentaar tijdens het schaatsen hier niet door beïnvloed moeten worden. Dat gaat onderhand zover dat het Amerikaanse taferelen worden (ga maar eens een turnwedstrijd met Simone Biles op NBC kijken), je hoort meer over Leerdam dan over de schaatsers die daadwerkelijk aan het rijden zijn op dat moment.
  14. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Het ging gisteren en vanmorgen alleen maar over Jan Blokhuijsen en zijn ontploffende auto in Bahrein!
  15. Bastiaan83

    Bastiaan83 Well-Known Member

    Dan zal ik je maar niet vertellen wie vanavond bij Peptalk op Ziggo zit. Iemand die afgelopen weekend nu niet bepaald goed gepresteerd heeft.. ;) *dramatische wissel*

    Bepaalde personen zijn nu eenmaal interessanter voor de media, of ze nu goed of slecht presteren. Is het altijd terecht, nee zeker niet. Maar voor de media draait het alleen maar om kijkcijfers en afhankelijk daarvan kiezen ze hun gasten.
  16. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Moraal van het verhaal: Allemaal maar bikini foto's gaan plaatsen, want daar draait het om in de sport als je een interview wilt.
  17. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    En dat komt door schaatsfans die gewoon "shallow" zijn.... uiterlijk, bikini foto's zijn belangrijkere thema's dan een WR.
  18. Bastiaan83

    Bastiaan83 Well-Known Member

    Dat is wel heel kort door de bocht!

    Uiteindelijk zul je nog wel goede resultaten er tegenover moeten zetten. Ik noem namelijk maar als voorbeeld Beune. Ze heeft een bekende vriend, plaatst ook wel sexy foto's, maar het is toch niet dat we haar overal zien verschijnen.
  19. JohnZero

    JohnZero Well-Known Member

    Maar ook met die 'mensenkennis' kun je er faliekant naast zitten, soms schat je iemand juist in en soms ook niet.
    proeme vindt dit leuk.
  20. PietjeBell

    PietjeBell Active Member

    Dat gebeurt maar heeeeeeel zelden hoor, dat ik er naast zit, maar is wel eens voorgekomen ja
    En nogmaals, ik mengde me wel in de discussie, maar ik erger me juist minder en minder aan Jutta, ik vind juist dat ze veel beter overkomt tegenwoordig

Deel Deze Pagina