Daikin NK Afstanden 30 oktober t/m 1 november 2020

@G1ant

Thuis was het ook voer voor discussie. Of er sprake van hinder was kwamen we niet echt over uit, maar dat de DQ een hele zware straf voor de ''overtreding'' was waren we het wel over eens. Een tijdstraf hebben wij ook nog even over gesproken, maar dat vonden we toch lastig. Je verliest waarschijnlijk weinig snelheid bij zoiets, en je pakt toch wel weer de nodige slipstream mee. Misschien het verschil in rondetijd van de ''gehinderde'' (het verschil in diens rondetijd voor de hinder en na de hinder) optellen bij de eindtijd van degene die gehinderd heeft? Of een tijdsbonus geven aan de gehinderde: het verschil in rondetijd tussen Bergsma en Talsma was na dat moment 0,2 sec. Misschien die 0,2 sec aftrekken van de eindtijd van de gehinderde? Ik zeg maar wat.

Dan de ''hinder'' zelf. Wat voor mij de kwestie zo discutabel maakt is dat je inderdaad ziet dat Bergsma breed uitwaaiert bij het uitkomen van de bocht, maar je ziet ook dat hij niet op de baan van Talsma uitkomt. De volgende stap die Bergsma zet is een flinke stap naar links op zijn eigen baan. Daar kruist Bergsma dus duidelijk niet. Precies op het moment dat Bergsma die stap naar links zet kruipt Talsma naar de binnenbaan in diens rug (om de wind te breken). Je ziet Bergsma pas daadwerkelijk kruizen wanneer Talsma al achter hem zit - ruim in de binnenbaan. Dat kun je nog beter zien op de beelden van voren. Zie hier bijvoorbeeld vanaf 51.42: https://www.npostart.nl/nos-studio-sport/01-11-2020/POW_04800262
Dan zie je ook dat Talsma bij het uitkomen van de bocht even aarzelde en vervolgens direct wisselde, maar dat dat onnodig was. Bergsma zat immers nog in zijn eigen baan. Als Talsma daar niet direct had gekozen voor de rug van Bergsma, maar langer in de buitenbaan was gebleven dan was er waarschijnlijk een betere wissel mogelijk geweest. Het lijkt ook haast alsof Talsma bij het uitkomen van de bocht bang was dat Bergsma in zijn baan terecht zou komen bij het uitwaaieren en daarom zelf al naar binnen kruist om dat te voorkomen.

Tot zover mijn two cents. Ik ga er verder liever niet al te lang over door, want het is nou eenmaal gebeurd en de DQ staat. Verder kan ik mij ook wel aansluiten bij Anema's reactie; die gaf bij de Volkskrant aan dat Bergsma op dat moment veel te gemoedelijk aan het koersen was. Als ie zelf het iniatief had genomen in plaats van een beetje af te tasten dan was hij inderdaad niet in die situatie terecht gekomen. Dikke achterafpraat, ik weet het, maar ik had dat gevoel tijdens het begin van de race ook.
 
Laatst bewerkt:
Ik sluit het hierbij ook af. Het is gewoon jammer dat het is gebeurd, Bergsma verdiende de titel. En Talsma's eerste grote titel was er sowieso wel gekomen, nu is het jammer dat het altijd een titel met een voetnootje erbij is. Terwijl het natuurlijk van hem natuurlijk ook een supergoede race was. Op laagland waren alleen Bloemen, Kramer, Bergsma en Roest ooit sneller. En Bob de Jong als Inzell ook laagland is. (Bloemen ook maar één keer, zijn Olympische titel).

Ik rectificeer bij deze trouwens tot slot nog even een deel van mijn eigen stuk. 0,76 seconde achterstand zou vanuit de binnenbocht bij dezelfde snelheid normaal gesproken wél genoeg moeten zijn om veilig voorlangs te kruisen. Wat dat betreft denk ik dat Anema's verhaal wel klopt. Hij was daar te relaxed, had agressiever moeten zijn. Eigenlijk op de 5 kilometer ook. Die rit van Bosker had hij gewoon kunnen winnen als hij in het middenstuk iets meer zijn tanden erin zet. Met zijn vorm zit het wel goed.
 
Is een DQ terecht? Dat is een ander verhaal. Volgens de regels misschien, maar in de geest van de wedstrijd niet. Een heel zware straf voor iets waar Talsma geen nadeel (of heel minimaal) en Bergsma geen voordeel van heeft. Voor dit soort piepkleine overtredingen, zeker op de lange afstanden, moet een milde straf komen. Een waarschuwing. Of misschien een kleine straftijd na de finish, zoals in de Formule 1. Zelfde met één keer blokje aantikken. Dan zul je zien dat de regels ook strikter worden nageleefd omdat er een tussenweg is tussen niets doen en iemand een titel afpakken. Moet voor scheidsrechters ook fijn zijn, dit.
Mee eens! Een tijdstraf kost Bergsma wel de titel, maar niet het podium. Dat past veel beter bij zo'n licht vergrijp dan hem er helemaal uit gooien.

(even los van of het echt een verkeerde wissel was of niet)
 
Laatst bewerkt:
Als je de beelden bekijkt dan lijkt er ook gewoon weinig aan de hand, van opzij leek het te kunnen. Van voren misschien één hikje in de beweging van Talsma. Het is m.n. Hersman die het bij de beelden van voren met zijn geschreeuw van 'Hij houd in!!"' veel erger maakt. Wat verder denk ik mee gespeeld heeft is dat het uiteindelijke verschil nog zo klein werd. Wint Bergsma met 2 seconden voorsprong dan moet de jury wel heel sterk staan willen ze dan nog een diskwalificatie geven. Nu ja, elke topschaatser overkomt wel een keer iets.
 
Als je de beelden bekijkt dan lijkt er ook gewoon weinig aan de hand, van opzij leek het te kunnen. Van voren misschien één hikje in de beweging van Talsma. Het is m.n. Hersman die het bij de beelden van voren met zijn geschreeuw van 'Hij houd in!!"' veel erger maakt. Wat verder denk ik mee gespeeld heeft is dat het uiteindelijke verschil nog zo klein werd. Wint Bergsma met 2 seconden voorsprong dan moet de jury wel heel sterk staan willen ze dan nog een diskwalificatie geven. Nu ja, elke topschaatser overkomt wel een keer iets.
vind ik niet helemaal eerlijk want jury luistert niet naar Hersman, die nemen zelf beslissing op hun waarneming.
 
VERSLAG VAN HET HOLLANDSCH MEESTERSCHAP SCHAATSEN.
In het wegens de Spaanse griep volledig lege Friesche Heerenveen was de victorie op het meesterschap tienduizend meter schaatsen voor de jongeman Marwinus Talsma uit Grou. Hij legde de vijfentwinting rondgangen af in 17 minuten en 52 seconden, waarmede hij 5 en 6 tienden seconden voor de Lekkerkerker boerenzoon Patricius Roest eindigde. In verband met een hindering op een van de baankruisingen zag de scheidsrechter zich genoodzaakt om de zilveren medaillewinnaar van de Olympiade, Jorrit Bergsma uit het laatse paar, te disqualificeren. De verdere concurrentie van Talsma, die voor de eerste keer zijn armen als kampioen ten hemel kon heffen, bestond uit Marcel Boschker en Sven Cramer, die zich evenals Roest gesteund zagen door het kruideniersimperium "Jumbo". Boschker veroverde de bronzen medaille, terwijl voormalig wereldsnelste Cramer in zijn duel met de koeienhouder Bob de Vries eer in de laatste rondgang zijn tegenstander wist te overwinnen. Hierna uitte de eigenaar van een boerderij in Amstelveen zich echter buitengewoon barbaarsch over zijn opponent.
Fijn dat jullie de tekst allemaal zo leuk vinden!

Ik dacht, sommige mensen vinden de 10km ouderwets of saai (ik niet natuurlijk), laat ik hem ook eens zo beschrijven, beetje ironisch...

Heeft goed gewerkt!
 
Welke ploegen hebben nu beter gepresteerd dan vorig jaar? Daartoe heb ik ook gekeken wat de schaatsers vorig jaar bij het WB-kwalificatietoernooi reden. Maar dan alsof ze bij hun huidige team zitten. Dus Wüst telt mee bij Reggeborgh en niet bij TalentNED. Vorig jaar staat tussen haakjes.
Ik neem wel de zieken (ROnald Mulder) mee, maar niet de gestopten (Douwe de Vries). D

1. Jumbo 18 (22)
2. Reggeborgh 8 (6)
3. IKO 7 (10)
4. Zaanlander 6 (4)
5. Frysk 4 (4)
6. Jumbo-opleiding 2 (-), Worldstream 2(2) & Friesland 2 (2)
9. Jumbo-marathon 1 (-)

En voor het WK:
1. Jumbo 13 (12)
2. Reggeborgh 5 (6)
3. Frysk 3 (1)
4. IKO 2 (6), Worldstream 2 (-), Zaanlander 2 (2)
7. Friesland 1 (1)

Jumbo dus wel iets minder voor de WBs (hoewel met hun satellietploegen dat ook nog meevalt), maar wel meer bij het WK. Reggeborgh valt erg mee, ondanks de corona-perikelen. Grote verliezer is IKO.
 
Als je de beelden bekijkt dan lijkt er ook gewoon weinig aan de hand, van opzij leek het te kunnen. Van voren misschien één hikje in de beweging van Talsma. Het is m.n. Hersman die het bij de beelden van voren met zijn geschreeuw van 'Hij houd in!!"' veel erger maakt. Wat verder denk ik mee gespeeld heeft is dat het uiteindelijke verschil nog zo klein werd. Wint Bergsma met 2 seconden voorsprong dan moet de jury wel heel sterk staan willen ze dan nog een diskwalificatie geven. Nu ja, elke topschaatser overkomt wel een keer iets.
kijken de scheidsrechters naar de NOS-uitzending dan voordat ze in actie komen?
 
Dan de ''hinder'' zelf. Wat voor mij de kwestie zo discutabel maakt is dat je inderdaad ziet dat Bergsma breed uitwaaiert bij het uitkomen van de bocht, maar je ziet ook dat hij niet op de baan van Talsma uitkomt. De volgende stap die Bergsma zet is een flinke stap naar links op zijn eigen baan. Daar kruist Bergsma dus duidelijk niet. Precies op het moment dat Bergsma die stap naar links zet kruipt Talsma naar de binnenbaan in diens rug (om de wind te breken). Je ziet Bergsma pas daadwerkelijk kruizen wanneer Talsma al achter hem zit - ruim in de binnenbaan. Dat kun je nog beter zien op de beelden van voren. Zie hier bijvoorbeeld vanaf 51.42: https://www.npostart.nl/nos-studio-sport/01-11-2020/POW_04800262
Dan zie je ook dat Talsma bij het uitkomen van de bocht even aarzelde en vervolgens direct wisselde, maar dat dat onnodig was. Bergsma zat immers nog in zijn eigen baan. Als Talsma daar niet direct had gekozen voor de rug van Bergsma, maar langer in de buitenbaan was gebleven dan was er waarschijnlijk een betere wissel mogelijk geweest. Het lijkt ook haast alsof Talsma bij het uitkomen van de bocht bang was dat Bergsma in zijn baan terecht zou komen bij het uitwaaieren en daarom zelf al naar binnen kruist om dat te voorkomen.
Dit dus, Bergsma blijft in zijn eigen baan! Met de beelden erbij (van telefoon want NOS denkt dat ze de beelden kunnen blokkeren door er een zwarte laag overheen te zetten). Van voren is het gewoon heel duidelijk, je ziet de blokjes van de bocht erbij op de achtergrond. Het was Dijkstra die rustig bleef en zei dat het geen kwestie van voorrang nemen is maar van voorrang verlenen. Maar Hersman bleef maar door tetteren. Je zag dat men de beelden vooral van opzij bekeek en schuin van achteren. Het duurde vijf minuten voordat ze er uit waren. Anema maakt dan een kruis gebaar met zijn hand en loopt weg. Waarschijnlijk wist hij dat hier niets meer aan te doen was. En dan hoor je dat er geen protest mogelijk is. Dat is toch vreemd.

Bergsma_Talsma_kruising.jpg
 
Ik ben het wel eens met je analyse, maar niet met je opmerking dat Hersman de DQ veroorzaakt heeft. Of denk je echt dat scheidsrechters pas tot actie overgaan als er in de NOS-uitzending iets gezegd wordt?

Geen protest mogelijk vond ik ook gek maar is volgens mij standaard bij dit soort beslissingen. Net als dat je bij een rode kaart in het voetbal geen protest kunt aantekenen (je kunt wel je schorsing aanvechten, maar de uitslag van de wedstrijd wordt er niet anders van). Mag van mij anders, maar als dit de geldende procedure is geldt die natuurlijk ook voor Bergsma.
 
Ik ben het wel eens met je analyse, maar niet met je opmerking dat Hersman de DQ veroorzaakt heeft. Of denk je echt dat scheidsrechters pas tot actie overgaan als er in de NOS-uitzending iets gezegd wordt?
Nee vast niet maar ik vond Hersmans stelligheid wel irritant.
 
Esmee Visser rijdt qua tijden nu op het niveau van november 2017: toen 4:10 en 7:02, nu 4:09 en 7:02. Technisch reed ze niet goed, wilder dan we van haar gewend zijn. Ze schudde meer met haar bovenlichaam en stapte vroeg van haar afzet af. Er zat weinig rust in haar slag.
Toen ze Olympisch kampioen werd trainde ze met mannen die een beetje harder reden. Nu zit ze in een ploeg met mannen die korte afstanden rijden (Velema, Hollaar, De Hair, Liiv, De Boer), topallrounders (Blokhuijsen, Swings) en sprintvrouwen (L. de Jong, Beuling, Ter Mors). Dan blijven er nog maar twee sparringspartners over voor Visser: Melissa Wijfje en Yves Vergeer. Dat is niet zo veel. Wijfje focust zich toch meer op de 1500 meter. Dan is de enige schaatser van het type met wie ze trainde in 2017 dus Yves Vergeer, die qua PR op de 5km gelijk zit aan het WR vrouwen van Voronina.

Het is nog vroeg, maar als je het zo schetst... dan moet Esmee van ver komen dit seizoen.
 
Dit dus, Bergsma blijft in zijn eigen baan! Met de beelden erbij (van telefoon want NOS denkt dat ze de beelden kunnen blokkeren door er een zwarte laag overheen te zetten). Van voren is het gewoon heel duidelijk, je ziet de blokjes van de bocht erbij op de achtergrond. Het was Dijkstra die rustig bleef en zei dat het geen kwestie van voorrang nemen is maar van voorrang verlenen. Maar Hersman bleef maar door tetteren. Je zag dat men de beelden vooral van opzij bekeek en schuin van achteren. Het duurde vijf minuten voordat ze er uit waren. Anema maakt dan een kruis gebaar met zijn hand en loopt weg. Waarschijnlijk wist hij dat hier niets meer aan te doen was. En dan hoor je dat er geen protest mogelijk is. Dat is toch vreemd.

Bekijk bijlage 3097
Hier is wel goed het verschil in kniehoek te zien tussen Talsma en de volgens google vijf centimeter langere Bergsma. Maar komt dat doordat Talsma omhoog moet komen, of omdat Bergsma altijd miraculeus diep zit? Ik houd het op het laatste.
 
Het is nog vroeg, maar als je het zo schetst... dan moet Esmee van ver komen dit seizoen.

Ze lijkt een beetje bot getraind. En dat is toch wel verrassend in een snelle ploeg als IKO. Zeker op de 3000m zie je dat ze haar lijf in allerlei bochten moet wringen om maar op snelheid te komen. Zelfs wanneer ze geforceerd een snel rondje probeert te rijden komt ze nauwelijks onder de 32 seconden en ze moet dat ook bekopen met oplopende rondetijden. Dat is voor de 3000m wel zorgwekkend. Voor de 5000m zijn de problemen minder groot. Daar kun je duidelijk zien dat wanneer ze in alle rust haar rondjes kan opbouwen, dat het met het duurvermogen wel goed zit en dat ze halverwege haar rondetijden kan afbouwen. Alleen zit ze daar ook met een te lage snelheid; ze komt niet onder de 33-ers. Dat snelheidsprobleem op de 5km moet wel op te lossen zijn vóór het WK kwalificatietoernooi (met alleen 32-ers tijdens je rit haal je het WK waarschijnlijk wel), maar of je dan in februari met de wereldtop mee kan is een ander verhaal. Zonder World Cups heeft ze in die 2 maanden in ieder geval ruim de tijd om snelheid op te bouwen.

Hier is wel goed het verschil in kniehoek te zien tussen Talsma en de volgens google vijf centimeter langere Bergsma. Maar komt dat doordat Talsma omhoog moet komen, of omdat Bergsma altijd miraculeus diep zit? Ik houd het op het laatste.
Zie bijv. hier: https://orange-pictures.nl/500px/Nov2020/dob20201101-10766OP.jpg en hier: https://martindejong.photoshelter.c...ialf-011120/G0000.BR8Jb2yC5A/I0000JKo3AQLLBFA

Dat laatste dus ;) Talsma zit met zijn bovenlijf haast zo hoog als Kramer, maar mist diens hoeken. Ook op deze close-up tijdens de 5km (wel in de bocht) goed te zien: https://www.flickr.com/photos/marathonillustrator/50550511497/in/album-72157716690776292/
 
Laatst bewerkt:
Hier is wel goed het verschil in kniehoek te zien tussen Talsma en de volgens google vijf centimeter langere Bergsma. Maar komt dat doordat Talsma omhoog moet komen, of omdat Bergsma altijd miraculeus diep zit? Ik houd het op het laatste.
Op de tweede foto is de kniehoek van Bergsma zo'n kleine 100 graden, Talsma gaat naar de 120 graden. Dat omhoogkomen van Talsma is volgens mij gewoon het verplaatsen van het lichaamsgewicht. Je ziet wel dat Talsma iets inhoud aan zijn slag t.o.v. Bergsma. Maar dat is dus omdat hij in de rug van Bergsma wil kruipen.
 
Back
Top