Beslissing m.b.t. NK allround en sprint

Status
Niet open voor verdere reacties.

SprintMaster

Moderator
Medewerker
*** SUPPORTING MEMBER ***
Zoals jullie wel gemerkt zullen hebben waren er nogal wat afzeggingen voor en tijdens het NK allround en sprint. Een overzicht hiervan staat in het statistiek topic.
Een aantal schaatsers heeft ruim van te voren afgezegd zoals Huizinga, van de Bunt, Jansman, Verkerk en Wennemars. Echter volgde vlak voor de wedstrijd, binnen het laatste uur, Daleman die door haar rug is gegaan. Zij werd door de meesten gespeeld als eindwinnares en ook vaak op een of meerdere afstanden. Er waren zes deelnemers die hun voorspelling nog op tijd konden aanpassen maar alsnog waren er 15 die dat niet konden. Vervolgens bleek tijdens het dames allround toernooi dat Marijke Groenewoud alleen de eerste dag zou rijden en trok Conijn zich vlak voor de 3000m terug. Daarmee bleef er vrijwel niets over van dit toernooi. Na de eerste dag meldde Snellink zich af voor de tweede dag en daarmee viel weer een favoriet af voor het eindklassement. In totaal waren er 7 deelnemers die zowel Daleman als Snellink hadden gespeeld als eindwinnaar waarvan drie uit de top 12 van het klassement.

Alles bij elkaar leverde dit de volgende uitvaltotalen op van vlak voor en tijdens het toernooi:
Dames allround 140/200 = 70%
Heren allround 16/200 = 8%
Dames sprint 55/200 = 27.5%
Heren sprint 37/200 = 18.5%
Totaal 248/800 = 31%

Kwam dit vaker voor? Als ik in de historie kijk dan was er in 2022 bij het NK sprint het late afzeggen van Leerdam. De uitval over beide sprinttoernooien kwam door haar op 22%. In een heel ver verleden, tijdens World Cup 7 in 2006 in Collalbo was er een uitval van 25% (m.n. door het wegvallen van Dorofeyev en Zhurova).
Voor de rest bleef de uitval onder de 20%. Bij het NK sprint 2022 was er geen mogelijkheid meer om een voorspelling nog in de laatste 2 uur voor de wedstrijd aan te passen. Dit heeft tot een aanpassing in de spelregels geleid in het jaar erop. Aanpassen mag sindsdien voor de afstanden/ klassement waar een schaatser gespeeld werd die uiteindelijk afzegde. Deze beperking is er omdat er anders extra (tactische) wijzigingen zouden komen i.v.m. de bonuspunten.

Het hoge uitvalpercentage plaatst de organisatie voor een lastige keuze: enerzijds moeten (en kunnen) deelnemers rekening houden met uitvallers op het laatste moment. Het loont nu om vlak voor de wedstrijd te kijken of er nog uitvallers zijn. Zoals schaatsers waarvan men al twijfel heeft of zij werkelijk gaan deelnemen. Zoals in het geval van Leerdam in 2022: zij was al geplaatst voor het WK sprint maar stond nog tot vlak voor de wedstrijd op de startlijst.
In dit geval durfde vrijwel niemand er op te gokken dat Groenewoud zou uitstappen en zij was wel de huizenhoge favoriet voor de eindzege. Dit maakte dat er in dit toernooi totaal geen spel meer zat.

Anderzijds gaat de uitval nu wel hele grote invloed hebben op het klassement. Spelers die op een paar punten van een podiumplek zaten worden nu in een klap kansloos omdat zij hun voorspelling niet meer op tijd konden aanpassen/ er geen rekening mee hielden dat Daleman zou uitvallen. Bovendien vielen er nog meer schaatsers weg. Daarmee hadden sommige deelnemers een voorspelling over alle toernooien waarvan in totaal de helft van de mogelijke punten (exclusief eventuele bonuspunten) al weg viel.

Alles afwegend heeft de organisatie besloten om geen weekuitslag op te maken en de toernooien niet mee te tellen voor het klassement. De stand blijft daarmee ongewijzigd.

Een aantal eervolle vermeldingen:
diploma had als enige Schulting als winnares van het NK sprint voorspeld en zij won!
Bronneger had als enige Wijfje als winnares van het NK allround voorspeld, zij werd uiteindelijk derde. Tevens als enige Schulting op de 2e 1000m.

Niemand had Botman als winnaar bij heren sprint.
 
Ik was al benieuwd wat er zou gaan gebeuren. Ik ben blij met deze beslissing, er was echt geen voorspellen aan dit weekend.
 
Ondanks dat ik het er helemaal mee eens ben dat er geen voorspellen aan was dit weekend, en ik ook als allround toernooiwinnaars mensen heb voorspeld die zijn weggevallen tijdens het toernooi, ben ik het niet eens met deze beslissing.

Mijn grootste wringpunt zit dat de reden van opgave er eigenlijk niet zoveel toe doet. Iemand die geblesseerd raakt omdat ie op de 500 meter vol in de boarding klapt ligt er net zo goed uit als een Conijn die geen motivatie meer op kan brengen. En geen van beide is te voorspellen.

Het is vervelend dat er zo laat wordt afgemeld, en juist de grote favorieten dit toernooi. Ik snap dat het heel veel invloed heeft op het spel en dit unfair voelt. Maar het voelt nu ook een beetje als het negeren van de werkelijkheid omwille van de voorspelbaarheid. Het is een uitzonderlijke situatie, dat laten de statistieken al zien. Maar ook uitzonderlijke situaties komen af en toe voor. En die zijn per definitie lastig te voorspellen.

De mensen die op het laatste moment nog konden aanpassen hebben een groot voordeel gehad (ik overigens zelf niet). Maar dit was allemaal binnen de geldende regels. Wellicht kan dit toernooi net als 2022 een reden zijn de regels te wijzigen of finetunen, maar de uitslag schrappen omdat het een onvoorspelbaar weekend was vind ik niet de juiste keuze.

Begrijp me niet verkeerd. Ik kan begrip opbrengen voor de beslissing, en ik ben me ervan bewust dat ik er geen klap over te zeggen heb want ik doe alleen maar mee en organiseer niks. Maar ik zou het liefst zien dat het resultaat wel wordt meegenomen.
 
Hoewel je gelijk hebt dat theoretisch zoiets ook kan gebeuren door vallen etcetera, de praktijk laat zien dat dit vrijwel nooit gebeurt. Dit is de wedstrijd met de meeste uitval ooit, en vrij significant zo. Vooral de dames allround is natuurlijk belachelijk met 70% uitval. De enige die van te voren enigzins te voorspellen was is Groenewoud, maar Conijn had natuurlijk niemand kunnen zien aankomen, en Daleman ook niet.

Het is een beetje als voor het WK allround 2009 ineens zowel Bokko als Kramer na de 500 meter ziek zouden worden en Sáblíková geblesseerd zou raken tijdens een val op de 1500 meter ofzo.
 
Klopt, ik ben het ook helemaal eens dat het een bizarre situatie is, alleen niet met de manier waarop het afgewikkeld wordt. Ik vind de uitzonderingen juist altijd een leuke test van de regels. En dus vind ik schrappen jammer.

Maar zoals ik al zei heb ik daar niks over te zeggen, dus was het meer een bericht om een tegengeluid te laten horen.
 
Ik heb nog op tijd kunnen wijzigen, maar ik heb maar wat ingevuld omdat het toernooi op het punt stond te beginnen. Ik hecht dus ook niet zoveel waarde aan de voorspelling voor dit weekend, prima besluit wat mij betreft.
 
Ik had ook veel uirvallers in mijn voorspellingen. Wat mij opviel is dat ik bij de mannen 5 (allround) en 3 (sprint) namen goed had voorspeld en bij de vrouwen resp. 1 en 0. Er waren natuurlijk veel uitvallers juist bij de vrouwen, maar toch voelt het alsof ik heel slecht ben in het voorspellen van de winnaars bij de vrouwen. En het begon zo goed met de winst van Meike Veen ;-)
 
De top van het klassement:

Stand na 10 van 11 wedstrijden:
Jurgen 66 (+ 6 jokerpunten)
ArjenK 68
De Goudsche Doorloper 68
Mjøsaman 67
Rick 67
Jan Blokland 66
KoosHopeloos 66
Marcel Vos 66
Arvid 65
SprintMaster 65
Duif 64
mhp1988 64
xSanneS 64

Zij mogen in de finale geheim inzenden.
 
De enige juiste beslissing, wat ik al eerder had aangegeven. Had niets meer met schaatsen te maken, maar met pech of geluk hebben. Meer een loterij dus.
GOED GEDAAN ORGANISATIE!!!!!!!
 
De top van het klassement:

Stand na 10 van 11 wedstrijden:
Jurgen 66 (+ 6 jokerpunten)
ArjenK 68
De Goudsche Doorloper 68
Mjøsaman 67
Rick 67
Jan Blokland 66
KoosHopeloos 66
Marcel Vos 66
Arvid 65
SprintMaster 65
Duif 64
mhp1988 64
xSanneS 64

Zij mogen in de finale geheim inzenden.
Naar welk mailadres moet ik mijn geheime inzendingen doen?
 
Die kan via PB naar Lisan, staat ook in het topic. Het gaat alleen om het WK allround, dat is het laatste toernooi.
 
Prima besluit Nogevendit, op die manier zou blind gokken nog meeste kans maken om te winnen
 
Ik ben het niet eens met dit besluit. Ik zou echt nauwelijks punten hebben gescoord, maar dit hoort er ook gewoon bij. Dit is het risico van zo'n toernooi. Door deze uitslag niet mee te tellen, vindt er competitievervalsing plaats.
 
Helemaal eens met Palko. Tijdens het spel de regels veranderen is verkeerd. Wanneer je deelneemt aan dit spel weet je dat er. Wel eens afzeggingen op het laatste moment kunnen plaatsvinden. Bij één afzegging is er kennelijk geen probleem. En bij twee, of drie, of in dit geval nog wat meer? Waar ligt dan de grens? Mijn voorstel is om niet ter plekke regels te gaan verzinnen, want ze staan nergens beschreven. Volgens jaar kun je daar op z’n vroegst iets mee. Niet nu.
 
Ik vind het ook nogal wat. Op het WK sprint nu gokt iedereen op Kok en Stolz, vaak wel alle 4 afstanden.
Een gemakkelijke gok, want als een van beiden onverhoopt niet meedoet, geldt de uitslag niet.
Sowieso hebben we bij schaatsen in de worldcups, zeker op de slotdag, gezien dat gokken wie er wint voor een groot deel
neerkomt op gokken wie er nog meedoet en dan wel écht meedoet.
Zo had ik mezelf nog zó voorgenomen om niet meer op Kok te stemmen voor de tweede 500 OKT (en daarmee het klassement), omdat ik aanvoelde dat ze die zou laten schieten.

Ik begrijp de organisatie en ben het ook geheel eens met het allgemene gevoel dat ontstaat, maar net als Palko vind ik dit een wezenlijk onderdeel van wedden/gokken, en net als Willem onderschrijf ik dat je je hiermee op glad ijs begeeft.

En nee, Eddy, dit ben ik niet.
 
Nogmaals, draai de beslissing aub terug. Dit moeten we echt niet willen. Wanneer favorieten wegvallen geldt de uitslag niet. Het moet niet gekker worden.
 
Status
Niet open voor verdere reacties.
Back
Top