Aanpassen Nederlands Olympisch kwalificatiesysteem

Yuskov

Yuskov

Well-Known Member
Ik ga vanmiddag naar Thialf voor de laatste dag van het OKT en heb nog even wat tijd te doden. Op zich zie ik wel wat in een systeem om schaatsers op voorhand aan te wijzen, maar dan wel echt voor een selectieve club van schaatsers die wedstrijden winnen. Ik kwam op onderstaand artikel voor het selectiedocument. Voel je welkom om erop te schieten. ;)

  1. Schaatsers kunnen zich kwalificeren voor de Olympische Spelen van 2030 via de WK Afstanden van 2029 en de World Cup-wedstrijden van het najaar 2029 door te voldoen aan de bepalingen in paragraaf 1.1 t/m 1.4;
1.1 Op de 500 meter door:
- Wereldkampioen te worden bij het WK Afstanden van 2029 én minimaal twee wereldbekeroverwinningen te behalen in het najaar van 2029
- Minimaal drie wereldbekeroverwinningen te behalen in het najaar van 2029

1.2 Op de Team Pursuit*, Mass Start, 1000 meter, 1500 meter, 3000 meter vrouwen en 5000 meter mannen door:
- Wereldkampioen te worden bij het WK Afstanden van 2029 én minimaal één wereldbekeroverwinning te behalen in het najaar van 2029.
- Minimaal twee wereldbekeroverwinningen te behalen in het najaar van 2029.
*= Voor de Team Pursuit geldt dat de vereiste overwinningen allemaal door een team bestaande uit drie exact dezelfde schaats(t)ers behaald moeten worden. In dat geval kwalifcieren alle drie de schaats(t)ers zich direct.

1.3 Op de 5000 meter vrouwen en 10000 meter mannen door:
- Wereldkampioen te worden bij het WK Afstanden van 2029 én minimaal één wereldbekeroverwinning te behalen in het najaar van 2029.

1.4 Via bovenstaande bepalingen in paragraaf 1.1 t/m 1.3 kunnen zich ten hoogste 5 schaats(t)ers per sekse zich kwalificeren voor de Olympische Spelen van 2030. Indien meer dan 5 schaats(t)ers per sekse voldoen aan de criteria genoemd in paragraaf 1.1 t/m 1.3, dan wordt teruggegaan naar het maximum van 5 kwalificaties door achtereenvolgens te kijken naar:
1. Het aantal wereldbekeroverwinningen in het najaar van 2029
2. Het aantal tweede plaatsen in de wereldbeker in het najaar van 2029.
3. Het aantal derde plaatsen in de wereldbeker in het najaar van 2029.
4. Indien geen onderscheid gemaakt kan worden op basis van stap 1, 2 en 3, oordeelt de selectiecommissie.
 
Yuskov zei:
Ik ga vanmiddag naar Thialf voor de laatste dag van het OKT en heb nog even wat tijd te doden. Op zich zie ik wel wat in een systeem om schaatsers op voorhand aan te wijzen, maar dan wel echt voor een selectieve club van schaatsers die wedstrijden winnen. Ik kwam op onderstaand artikel voor het selectiedocument. Voel je welkom om erop te schieten. ;)

  1. Schaatsers kunnen zich kwalificeren voor de Olympische Spelen van 2030 via de WK Afstanden van 2029 en de World Cup-wedstrijden van het najaar 2029 door te voldoen aan de bepalingen in paragraaf 1.1 t/m 1.4;
1.1 Op de 500 meter door:
- Wereldkampioen te worden bij het WK Afstanden van 2029 én minimaal twee wereldbekeroverwinningen te behalen in het najaar van 2029
- Minimaal drie wereldbekeroverwinningen te behalen in het najaar van 2029

1.2 Op de Team Pursuit*, Mass Start, 1000 meter, 1500 meter, 3000 meter vrouwen en 5000 meter mannen door:
- Wereldkampioen te worden bij het WK Afstanden van 2029 én minimaal één wereldbekeroverwinning te behalen in het najaar van 2029.
- Minimaal twee wereldbekeroverwinningen te behalen in het najaar van 2029.
*= Voor de Team Pursuit geldt dat de vereiste overwinningen allemaal door een team bestaande uit drie exact dezelfde schaats(t)ers behaald moeten worden. In dat geval kwalifcieren alle drie de schaats(t)ers zich direct.

1.3 Op de 5000 meter vrouwen en 10000 meter mannen door:
- Wereldkampioen te worden bij het WK Afstanden van 2029 én minimaal één wereldbekeroverwinning te behalen in het najaar van 2029.

1.4 Via bovenstaande bepalingen in paragraaf 1.1 t/m 1.3 kunnen zich ten hoogste 5 schaats(t)ers per sekse zich kwalificeren voor de Olympische Spelen van 2030. Indien meer dan 5 schaats(t)ers per sekse voldoen aan de criteria genoemd in paragraaf 1.1 t/m 1.3, dan wordt teruggegaan naar het maximum van 5 kwalificaties door achtereenvolgens te kijken naar:
1. Het aantal wereldbekeroverwinningen in het najaar van 2029
2. Het aantal tweede plaatsen in de wereldbeker in het najaar van 2029.
3. Het aantal derde plaatsen in de wereldbeker in het najaar van 2029.
4. Indien geen onderscheid gemaakt kan worden op basis van stap 1, 2 en 3, oordeelt de selectiecommissie.
Klik om te vergroten...
Is het een idee om een apart topic te maken voor hoe kwalificatie OS (en WK-afstanden?) eruit moet zien? Dat leest ook wat gemakkelijker terug over 4 jaar.
Het lijkt me inderdaad belangrijk het echt streng te maken, zoals in dit voorbeeld. Als er veel kanshebbers zijn wordt de world cup voor velen een lang piekmoment met de meerderheid die zich niet via deze route kwalificeert en dan meteen weer moet pieken op OKT. En daarna weer op de OS, dat wordt wel veel, met te weinig kans op doortrainen.
En bij 1.3 mag zo'n wereldbekeroverwinning ook op 1500m of MS zijn?
 
Ik zou zoiets doen: er zijn in het WB seizoen het jaar voor de OS 6 wereldbekers en een WK afstanden. In het WB seizoen van de OS zijn er nog 4 WB's voor kwalificatie.



Geef punten bij winst (we zoeken goud):
WB wedstrijd seizoen voor OS: 1 punt
WB klassement seizoen voor OS: 2 punten
WK seizoen voor OS: 3 punten
WB seizoen van OS: 3 punten



Bij afstanden die 2 keer in een weekend worden gereden geef je halve punten.

Bij 5 punten heb je kwalificatie binnen.


Schaatsers met punten

Dames

500m
F. Kok 15

1000m
Leerdam 5
Kok 3

1500m
Beune 15
Groenewoud 1

3000m
Beune 9

5000m
Beune 1

Massastart
Groenewoud 13
Kerkhoff 3


Heren

500m
De Boo 5

1000m
De Boo 1

1500m
Wennemars 3

5000m
Huizinga 1

10.000m

Massastart
Hoolwerf 1
Bergsma 7


Kun je als schaatser je het seizoen van te voren al plaatsen (5 WBs winnen of 2 WBs en het WK), kun je je in het voorseizoen plaatsen (2 WBs winnen) of via een combinatie van beide.

Hebben Kok (500m), Leerdam (1000m), Beune (1500m + 3000m), Groenewoud (MS), De Boo (500m) en Bergsma (MS) zich al geplaatst. Nee, ze kunnen niet op trainingskamp want ze willen meer plekken, maar ze hebben wel vast zekerheid dat ze er bij zijn zonder dat je een calamiteitenregel hoeft in te roepen (met de huidige regels kan Kok beter ziek zijn en niet starten op de 500m want dan wordt ze wel aangewezen, dan dat ze wel start en 4e wordt door een misser oid).

Had bijvoorbeeld Wennemars zijn titel bevestigd met WB winst dit seizoen, was hij ook geplaatst.

Eventueel kun je een clausule opnemen dat maar 1 plek per afstand gegeven wordt aan degene met de meeste punten.
Klik om te vergroten...



Ik had dit al voorgesteld, zou daar nog de mogelijkheid tot het krijgen van een beschermde status bij willen voegen.
 
Ik denk dat je een systeem moet hebben dat de volgende doelen heeft:

- Een zo klein mogelijke kans dat de echte wereldtoppers zich niet plaatsen
- Weinig kwalificatiemomenten, zodat mensen niet al uitgeblust zijn op de Spelen
- Zo min mogelijk ruimte voor discussie
- Te volgen en te begrijpen door de gemiddelde schaatskijker
- Behoud van een spannend OKT

Veel succes mensen! :)
 
Het OKT is geinsipireerd op de Amerikaans atletiek trials. Daar zijn regelmatig grote drama's voorgekomen. Die van 1992 bijvoorbeeld: Carl Lewis (WR houder op de 100m en regerend wereldkampioen destijds) plaatste zich niet voor de 100m en 200m door een luchtwegeninfectie. Op de OS won hij het verspringen en werd hij ook geselecteerd als slotloper op de 4x100m waarbij de USA het WR verbrak.

Bij diezelfde trails haalde tienkamp wereldkampioen Dan O'Brien niet zijn aanvangshoogte bij het polsstokhoogspringen. Ook hij geen ticket. Pas in 1996 (na nog 2 wereldtitels en een WR) haalde hij in eigen huis alsnog goud.

Filmpjes:
(met een nog op vrije voeten zijnde O.J. Simpson!)
 
rhalbersma zei:
Het OKT is geinsipireerd op de Amerikaans atletiek trials. Daar zijn regelmatig grote drama's voorgekomen. Die van 1992 bijvoorbeeld: Carl Lewis (WR houder op de 100m en regerend wereldkampioen destijds) plaatste zich niet voor de 100m en 200m door een luchtwegeninfectie. Op de OS won hij het verspringen en werd hij ook geselecteerd als slotloper op de 4x100m waarbij de USA het WR verbrak.

Bij diezelfde trails haalde tienkamp wereldkampioen Dan O'Brien niet zijn aanvangshoogte bij het polsstokhoogspringen. Ook hij geen ticket. Pas in 1996 (na nog 2 wereldtitels en een WR) haalde hij in eigen huis alsnog goud.

Filmpjes:
(met een nog op vrije voeten zijnde O.J. Simpson!)
Klik om te vergroten...

Grote voordeel van de atletiek is dat de regerend wereldkampioen en de Diamond-League winnaar van het seizoen een wildcard krijgen, die ook niet meetellen voor het quota van het land.
 
rhalbersma zei:
Het OKT is geinsipireerd op de Amerikaans atletiek trials. Daar zijn regelmatig grote drama's voorgekomen. Die van 1992 bijvoorbeeld: Carl Lewis (WR houder op de 100m en regerend wereldkampioen destijds) plaatste zich niet voor de 100m en 200m door een luchtwegeninfectie. Op de OS won hij het verspringen en werd hij ook geselecteerd als slotloper op de 4x100m waarbij de USA het WR verbrak.

Bij diezelfde trails haalde tienkamp wereldkampioen Dan O'Brien niet zijn aanvangshoogte bij het polsstokhoogspringen. Ook hij geen ticket. Pas in 1996 (na nog 2 wereldtitels en een WR) haalde hij in eigen huis alsnog goud.

Filmpjes:
(met een nog op vrije voeten zijnde O.J. Simpson!)
Klik om te vergroten...
Ook op de afgelopen trials was er drama. Athing Mu, een favoriet voor de 800m, struikelde en liep kwalificatie mis. Ze hebben daar geen aanwijsplekken bij vallen.
 
rhalbersma zei:
Het OKT is geinsipireerd op de Amerikaans atletiek trials. Daar zijn regelmatig grote drama's voorgekomen. Die van 1992 bijvoorbeeld: Carl Lewis (WR houder op de 100m en regerend wereldkampioen destijds) plaatste zich niet voor de 100m en 200m door een luchtwegeninfectie. Op de OS won hij het verspringen en werd hij ook geselecteerd als slotloper op de 4x100m waarbij de USA het WR verbrak.

Bij diezelfde trails haalde tienkamp wereldkampioen Dan O'Brien niet zijn aanvangshoogte bij het polsstokhoogspringen. Ook hij geen ticket. Pas in 1996 (na nog 2 wereldtitels en een WR) haalde hij in eigen huis alsnog goud.

Filmpjes:
(met een nog op vrije voeten zijnde O.J. Simpson!)
Klik om te vergroten...
En juist in het schaatsen hebben die Amerikanen het Amerikaanse trial systeem voor plaatsing voor de Spelen juist afgeschaft...
Zelfs Eric Heiden moest ooit deze trials rijden, met 2x een 500 en 2x een 1000, maar voor hem zonder 10 km, om zich in 1980 voor Lake Placid te kunnen plaatsen. Tegenwoordig doen ze dat dus juist niet meer.
 
Ik vind dat de teller terug naar nul moet aan het einde van elk seizoen. Geef de wereldkampioenen een aanwijsplaats in de A groep van de eerste wereldbeker van het volgende seizoen, maar meer niet.
 
Dus met dit systeem zouden de volgende schaatsers al geplaatst zijn voor de komende OS (even uit mijn hoofd):

Vrouwen:
(1) Kok (500m)
(2) Leerdam (1000m)
(3) Beune (1500m + 3000m + TP)
(4) Rijpma (TP)
(5) Groenewoud (TP)

Mannen:
(1) Bergsma (MS)
Verder niemand, want Jordan Stolz...

Hoewel mijn gevoel zegt dat De Boo er altijd bij moet zitten op de 500m, zou ik hier prima mee kunnen leven. Met dit systeem is de kans klein dat er vooraf al meerdere schaatsers op dezelfde klassieke afstand worden aangewezen en behoudt je een spannend OKT.

En misschien kunnen we dan ook MS-2 gewoon in de matrix zetten en dat geheimzinnige envelopjesgedoe achterwege laten.
 
Ik begin er meer voor te voelen de matrix achterwege te laten.

Ze gaan gewoon het OKT schaatsen, daar komt een groep namen uit. Aanwijsplek voor calamiteiten, MS en TP blijven bestaan. Uit die rij namen kiest de selectiecommissie vervolgens de 9 namen met bijbehorende afstanden die volgens hen het meest kans maken op een medaille. Rekening houdend met het OKT (je kiest niet de nummer 2 niet en nummer 3 wel zonder duidelijke reden).

Maar ik had van te voren bewust een controversiële matrix opgesteld voor de dames: https://www.schaatsforum.nl/index.p...toernooi-26-t-m-30-december-2025.11914/page-7
500 meter plek 1: Femke Kok (1)
1500 meter plek 1: Joy Beune (2)
Massastart (aanwijsplek): Marijke Groenewoud (3)
3000 meter plek 1: Joy Beune
1000 meter plek 1: Jutta Leerdam (4)
5000 meter plek 1: Merel Conijn (5)
1000 meter plek 2: Suzanne Schulting (6)
5000 meter plek 2: Sanne in 't Hof (7)
1500 meter plek 2: Antoinette de Jong (8)
3000 meter plek 2: Marijke Groenewoud
500 meter plek 2: Marrit Fledderus (9)
500 meter plek 3: Angel Daleman (10)
3000 meter plek 3: Merel Conijn
1500 meter plek 3: Angel Daleman
1000 meter plek 3: Angel Daleman
Klik om te vergroten...

In zo'n situatie laat je iemand die 3 keer derde is geworden thuis. Wat als ze nou 3 keer derde werd met miniem verschil, terwijl in de 9 voor haar niemand staat die vlak daar achter 4e, 5e of zelfs 6e werd op de 1000m en 1500m. Is het dan niet beter om 500-2 op te offeren en in dit voorbeeld Daleman te laten gaan? Dat zou wat mij betreft een zeer te rechtvaardigen keus zijn.

Zo zijn er veel mer voorbeelden denkbaar. De matrix is gebaseerd op resultaten van bepaalde schaatsers. Rijpma-de Jong staat 2e in de matrix, omdat de universiteit Groningen na talloze simulaties had berekend dat Beune de op 1 na grootste kans op goud is. Beune, niet Rijpma-de Jong. Dat is gewoon een fout in het hele model.

Laat de schaatsers schaatsen, vul alle afstanden in, kijk dan of er calamiteiten zijn geweest en of er nog aanvullingen nodig kunnen zijn voor TP en MS en ga dan de ideale 9 samenstellen. Desnoods ga je dan die ideale 9 samenstellen met het model van de universiteit Groningen. Ja, je krijgt discussie, maar die discussie is er altijd.
 
www.nrc.nl

De ‘matrix’ is ingeburgerd in het schaatsen, maar er blijven zwakke plekken – ‘Wijs toppers gewoon aan’

Langebaanschaatsen: Iedere vier jaar spelen ze in het schaatsen een sleutelrol in de strijd om startplekken op de Olympische Spelen: de ‘prestatiematrix’ en de ‘selectievolgorde’. NRC onderzocht hoe voorspellend het model van schaatsbond KNSB is.
www.nrc.nl www.nrc.nl

Hoogleraar Sierksma: „Ik kan de KNSB op basis van de prestatiematrix zo een selectie overhandigen met de grootste winstkansen. Maar de bond maakt het zichzelf moeilijk door er met het OKT een zware selectiewedstrijd aan toe te voegen.”
 
rhalbersma zei:
www.nrc.nl

De ‘matrix’ is ingeburgerd in het schaatsen, maar er blijven zwakke plekken – ‘Wijs toppers gewoon aan’

Langebaanschaatsen: Iedere vier jaar spelen ze in het schaatsen een sleutelrol in de strijd om startplekken op de Olympische Spelen: de ‘prestatiematrix’ en de ‘selectievolgorde’. NRC onderzocht hoe voorspellend het model van schaatsbond KNSB is.
www.nrc.nl www.nrc.nl

Hoogleraar Sierksma: „Ik kan de KNSB op basis van de prestatiematrix zo een selectie overhandigen met de grootste winstkansen. Maar de bond maakt het zichzelf moeilijk door er met het OKT een zware selectiewedstrijd aan toe te voegen.”
Klik om te vergroten...

Hoogleraar Sierksma had met Van de Bunt onze grootste kans op een medaille op de lange afstanden thuis gelaten. Net als dat Wüst dan haar eerste goud had gemist en Visser haar moment of fame nooit had gekregen. Dat lijkt me ook een slecht idee. Daarnaast werkt iets als trials altijd prestatie verhogend in de hele breedte van de sport in een land, dat is al decennialang bewezen. Zonder OKT geen medailleregen in Sochi, daar ben ik van overtuigd.
 
Het OKT helemaal schrappen vind ik een slecht idee. Ik zeg gewoon doen met aanwijsplekken wat Yuskov heeft geopperd met misschien iets andere eisen (ik zou 2 wb winst doen ipv 3 bijv), maar iig iets soortgelijks.

Volgens mij was het Wennemars die zij dat zo'n OKT mensonterend is, maar daar ontkom je gewoon niet aan. We hebben nou eenmaal vier wereldtoppers op de duizend meter en er mogen er maar drie. Dat er eentje thuis gelaten moet worden is de schuld van het IOC, niet van de KNSB. Hetzelfde geldt voor de vrouwen 1500 meter. Op het OKT reden er vier vrouwen een absolute wereldtijd waar de nummer vier maar 0.2 seconden achter de nummer één zit. En als je naar Thialftijden van het hele seizoen kijkt zit Beune met haar 1:53.10 zelfs maar 0.08 achter de nummer één. Een 1-2-3-4 is mogelijk, en iemand daarvan gaat niet mogen.

Hoe mensonterend ook, je moet ergens op een wedstrijd selecteren, en dat selectiemoment gaat altijd dit soort spanning opleveren.
 
Laatst bewerkt:
Marcel Vos zei:
Het OKT helemaal schrappen vind ik een slecht idee. Ik zeg gewoon doen met aanwijsplekken wat Yuskov heeft geopperd met misschien iets andere eisen (ik zou 2 wb winst doen ipv 3 bijv), maar iig iets soortgelijks.
Klik om te vergroten...
De nominaties en vormbehoud eisen in 2010 waren veel en veel te soepel waardoor we Jan Bos nog een kansloze zwanenzang lieten doen.

Maar ik heb niks principieels tegen aanwijzen (mag OKT overslaan, dus hele zware eis, Sven Kramer achtige dominantie) en/of nomineren (regerende wereldkampioenen, WB-winnaars) + vormbehoud. En dan de hamvraag: wat is vormbehoud? Top-X met X = 3, 4, 5, of 6? (top-3 bij de 10K b.v. of top-5 bij de andere afstanden).

Maar ook dan hou je bij afstanden met hoge prestatiedichtheid altijd gezeik.
 
Hakkie2 zei:
Hoogleraar Sierksma had met Van de Bunt onze grootste kans op een medaille op de lange afstanden thuis gelaten. Net als dat Wüst dan haar eerste goud had gemist en Visser haar moment of fame nooit had gekregen. Dat lijkt me ook een slecht idee. Daarnaast werkt iets als trials altijd prestatie verhogend in de hele breedte van de sport in een land, dat is al decennialang bewezen. Zonder OKT geen medailleregen in Sochi, daar ben ik van overtuigd.
Klik om te vergroten...
Los daarvan: hoe kun je als liefhebber niet genieten van zo'n volslagen idioot toernooi als het OKT? Ik moet nog maar zien of ik bij de Spelen meer vermaakt ga worden dan tijdens dit toernooi.
 
Lorca zei:
Los daarvan: hoe kun je als liefhebber niet genieten van zo'n volslagen idioot toernooi als het OKT? Ik moet nog maar zien of ik bij de Spelen meer vermaakt ga worden dan tijdens dit toernooi.
Klik om te vergroten...
We hebben ook over misschien een 30-tal schaatsers meer dan honderd pagina's volgeluld op dit forum. Zoveel pagina's per schaatser gaan we bij de OS ook niet redden.
 
You must log in or register to reply here.
Back
Top