1000m Heren, vrijdag 23 februari 2018

Discussie in 'Olympische Spelen' gestart door stijnsportgek, 19 feb 2018.

?

Wie is er achter Nuis en Lorentzen de grootste outsider voor goud?

  1. Kai Verbij

    25 stem(men)
    51,0%
  2. Koen Verweij

    0 stem(men)
    0,0%
  3. Mika Poutala

    8 stem(men)
    16,3%
  4. Vincent de Haitre

    2 stem(men)
    4,1%
  5. Nico Ihle

    9 stem(men)
    18,4%
  6. Tae Bum Mo

    0 stem(men)
    0,0%
  7. Joey Mantia

    2 stem(men)
    4,1%
  8. Shani Davis

    1 stem(men)
    2,0%
  9. Takuro Oda

    2 stem(men)
    4,1%
  1. Basje

    Basje Active Member

    1.07.4? Dat zou mij ten zeerste verbazen. Van zowel Lorentzen als Nuis. 26.1 als slotronde? Alleen een Yuskov in topvorm kan dat. Dat is niet voor anderen weggelegd. Nuis reed 26.6 op de 1500, daar ga je niet zomaar 0.5 van halen. Onder de 26.5 zou al erg hard zijn.

    Ik denk eerder aan 1.07.8. Nuis reed extreem hard in Thialf op de 1000, maar de omstandigheden waren toen ook wel heel erg goed.
    chicagodude, stijnsportgek en SprintMaster vinden dit leuk.
  2. Sotsji fanatic

    Sotsji fanatic New Member

    Vlak Verbij niet uit morgen; gaf aan dat hij heel slecht tegen verliezen kan na de 500m. Dus die staat ook echt scherp voor morgen.

    Maar denk uiteindelijk toch podium Lorentzen, Nuis en Verbij (1, 2 en 3)
  3. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    OKT 1500m: 23.3 - 25.2 - 26.2 - 28.6 OKT 1000m: 16.4 - 24.8 - 26.3
    OS 1500m: 23.3 - 25.0 - 26.6 - 29.1 OS 1000m: 16.4 - 24.9 - 26.5 = 1.07.8 ?
    Basje vindt dit leuk.
  4. Monique

    Monique Well-Known Member

    Nuis zegt zelf net dat de winnende tijd 1:07:5. Zou wel heel snel zijn.
  5. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    Hij zal wel moeten, want Lorentzen reed vroeg in het seizoen al 1.08.28 en 1.08.22 op laagland, toen hij dezelfde weekenden 34.69 en 34.64 reed...
  6. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    0,2 harder op de 500m is toch niet per sé 0,7 harder op de 1000m? Het zou kunnen, maar ik zou toch meer aan 1:07,7 of 1:07,8 denken als winnende tijd. Dat is al een halve seconde sneller dan vorig jaar.
  7. gerrit stevens

    gerrit stevens Well-Known Member

    Dat was een heel ander verhaal. Terecht dat hij toen gediskwalificeerd is.
  8. RodyTur10

    RodyTur10 Well-Known Member

    Bij de vrouwen ging het ook heel snel. Ter Mors reed 0,34 sneller dan er ooit op laagland was gereden met het baanrecord van Bowe in Thialf van 1.13,90. (Milwaukee-tijd van Bowe (blowers???) uitgezonderd). Als Lorentzen of Nuis ook een superrace rijdt dan is er veel mogelijk. Voor beide mannen geldt dat de 1000 meter hun beste afstand is en op de voor hun mindere afstanden hebben ze goede tijden gereden, dus dan mogen de verwachtingen toch hoog zijn?
  9. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Zou Koen Verweij al bezig zijn met het bedenken van een smoesje voor als hij morgen keihard naar huis wordt geschaatst door Havard Holmefjord Lorentzen?
    chicagodude, Nogevendit en EenBrabander vinden dit leuk.
  10. strawbale

    strawbale Well-Known Member

    EenBrabander vindt dit leuk.
  11. RodyTur10

    RodyTur10 Well-Known Member

    Nuis domineert de laatste 4 jaar de 1000 meter, dus dan vind ik zijn zelfvertrouwen wel gerechtvaardigd. Hij is de te kloppen man. Maar ik vond het ook wel interessant dat hij zei met samengeknepen billen gekeken te hebben naar het 24,6 rondje van Lorentzen op de 500 meter. En even later geeft hij toe dat de tijd die Lorentzen zet de druk zou kunnen opvoeren, van een 1.06 zou hij schrikken en bij 1.08 weet hij dat het geen probleem is dat te kloppen. Oftewel Nuis heeft al in zijn achterhoofd dat men binnen afzienbare tijd naar die 1.06 toe zou kunnen gaan op een laaglandbaan, echter verwacht en hoopt hij dat dit nu nog niet het geval is met Lorentzen.

    Op dit moment lijkt mij een 1.06 ook nog uitgesloten, maar die kleine vrees is misschien niet helemaal zo gek. Als we kijken naar het voorseizoen op de hooglandbanen in Noord-Amerika. Toen reed Lorentzen in Calgary 34,47 op de 500 en 1.06,98 op de 1000 en in SLC 34,44 en 34,41 op beide 500 meter races en 1.07,44 op de 1000. De Noor is duidelijk in absolute topvorm en reed maandag dus net zo hard als zijn beste race op hoogte, als hij dat ook op de 1000 doet..... (ik kan me niet voorstellen dat hij dezelfde slotronde zou kunnen rijden als in Calgary, maar een doorkomst rond 41,0 op 600 meter wel).
    HaagscheBluf en EenBrabander vinden dit leuk.
  12. Patrick John

    Patrick John Well-Known Member

    Voorbeschouwing 1000m mannen

    Sommige dingen zijn toch opmerkelijk. De 500 meter was de meest open afstand van het toernooi met heel veel medaillekandidaten en de andere “sprintafstand "de 1000m misschien wel de afstand met de minste. Komt natuurlijk mede door het ontbreken van de Russen waardoor 2 favorieten thuiszitten (Kulizjnikov, Yuskov), maar het blijft blijkbaar een moeilijke afstand. De meeste 500m rijders verliezen te veel in de laatste ronde en de 1500 mannen verliezen te veel in de eerste 600m.

    Er zijn dit jaar 6 WCs gereden met toch nog 5 winnaars, de favorieten Nuis (2), Verbij Lorentzen en Kulizjnikov en Yuskov.

    Er waren slechts 9 schaatsers op het podium. Behalve de 5 winnaars waren dat Verweij Krol, Otterspeer, Poutala. Deze 4 allemaal slechts één keer en dat was bij Krol in een race zonder de Russen en bij Otterpeer en Poutala in Erfurt waar je als topper juist niet in vorm moest zijn.

    De 1000m is een afstand die weer in ontwikkeling is gekomen nadat jarenlang tegen alle baanrecords van Shani Davis was aangehikt. Dit is vooral veroorzaakt door de strijd tussen Nuis en Kulizjnikov die in het seizoen 2014-2015 elkaar naar een aantal mooie tijden dwong en de baanrecords van Davis begonnen te verbeteren. Vorig seizoen kwam Nuis tot op een 1/10e van het WR en dit seizoen reden er 6 man onder de 1.07 (de 5 winnaars in de WC en Verweij) en waren er in Heerenveen de eerste twee tijden in 1.07 op een laaglandbaan. Een klein clubje mannen, maar een heel hoog niveau.

    Het zijn andere mannen dan 4 jaar geleden. Van de top 5 van Sochi is alleen dertiger Ihle nog aanwezig. De dertigers Morrison en M. Mulder hadden niet de beste 4 jaar en zijn er niet bij en de mannen die in Sochi al dertiger waren, Groothuis en Schwarz, zijn helemaal gestopt.

    De 3 favorieten van di jaar zijn de mannen die dit jaar al wonnen in de WC.
    Twee hiervan wonnen al goud op deze Spelen, de gouden medaille winnaars op de 500m en van de 1500m zijn de grootste kanshebbers.

    Allereerst Kjeld Nuis. Het afgelopen seizoen de grote man op de 1000m. Hij bleef ongeslagen in de WC, werd wereldkampioen, won beide 1000m op het WK Sprint en reed daarbij bijna een wereldrecord. Dit seizoen begon het iets moeizamer, maar zat er een duidelijke stijgende lijn in zijn seizoen richting het OKT. In de WC 6e, 4e en 2e en vervolgens de ongelofelijke 1.07.64 op het OKT en dat met met de druk er vol op na het debacle van 4 jaar geleden. Daarna pakte hij nog even beide 100 meters in Erfurt en maakt hij, ondanks dat hij de WC in SLC oversloeg, toch nog kans om de WC op deze afstand voor de 4e keer te winnen.
    Een overwinning zou zijn palmares ook op deze afstand compleet maken.Dan heeft hij een WC klassement, een wereldtitel en een Olympische titel.
    Op de 1500 heeft hij deze set al compleet. Als Nuis niet wint eindigt de ploeg Orie toch een klein beetje in mineur na een fantastisch begin.
    Nuis mag starten in de in de binnenbaan tegen Poutala, die lekker 600m mee kan. Minder goed is dat Nuis de laatste rit heeft, als er een hele scherpe tijd staat is dit toch lastig. Nuis heeft wel bewezen, onder andere op het OKT, hier mee om te kunnen gaan.

    Weer zou een Noor Nederland pijn kunnen doen en net als op de 500 is dat Havard Lorentzen. Op de 500m vielen zijn prestaties dit seizoen meer op, maar ook op de 1000 meter heeft hij al hele mooie dingen laten zien dit seizoen. Hij boekte zijn eerste WC zege op deze afstand en nog wel in eigen land. Hij schaatste voor de eerste onder de 1.07 in Calgary en reed 4x podium in de WC (het vaakst van alle rijders). Inhoud heeft hij genoeg, vorig seizoen reed hij op de 1500m nog in de A-groep van de WC en reed al de OS en twee WK’s op deze afstand. Ook Lorentzen start en eindigt in de binnenbaan en heeft aan Koen Verweij een tegenstander die niet te hard starten en tot het eind mee kan en bovendien mag hij voor de Nederlandse favorieten starten. Lijkt mij een ideale loting. Alle kansen om de dubbel 500/1000 voor het eerst sinds Eric Heiden in 1980 binnen te halen.

    De derde favoriet is Kai Verbij, hij heeft zijn eerste start sinds zijn liesblessure nu gehad en sowieso ligt de 1000m Kai nog beter. Zijn 2 individuele zeges haalde hij op deze afstand. De afgelopen 2 jaar werd hij Nederlands kampioen op deze afstand door Nuis echt op waarde te kloppen (1.08.22 en 1.08.30 beide in de top 10 aller tijden in Heerenveen) en pakte hij vorig jaar op het WK-afstanden zijn eerste medaille op dit toernooi door derde te worden achter Nuis en D’Haitre.
    Di seizoen werd hij op de eerste 3 WCs twee keer 2e en 1 keer 1e en in SLC nog 4e. Dat was gelijk zijn laatste duizend meter van dit seizoen. Het verhaal van het OKT is inmiddels bekend. Hij kreeg de kans en mag nu bewijzen dat waard te zijn. Ook hij heeft een binnenbaan begin en eind en zit tussen Lorentzen en Nuis in.

    De outsiders zijn allemaal al genoemd.
    Een man die zonder een val van de Olympische ringen ook tot de favorieten had behoort is Vincent D”Haitre. Een jonge schaatser (zelfde generatie als Verbij), die zich nog volop ontwikkelt. Hij werd vorig jaar al tweede op de WK en kwam met goede hoop naar deze Spelen, hoewel hij dit jaar geen podiumplek kon bereiken in de WC. Hij kwam niet verder dan een 4e plek in zijn eigen Calgary. Het valt te betwijfelen of hij helemaal hersteld is van zijn val. Om kans te maken op een medaille zal hij helemaal hersteld moeten zijn.

    Iemand die veel mensen het zouden gunnen is Nico Ihle. De nummer 4 van de Spelen in Sochi en van het WK vorig jaar op de Olympische baan. Ook hij had dit seizoen geen podiumplek, maar was in Erfurt op een bekende plaast voor hem 4e. Hij rijdt vroeg, maar wel vanuit de buitenbaan en dat is voor hem wel een nadeel. In de eerste volle ronde de bocht houden zal bepalen of het een goede race wordt of niet en misschien een medaille of niet.

    Koen Verweij heeft al twee mislukkingen op deze Spelen achter de rug.
    Als hij hierdoor totaal zonder druk en verwachtingen schaatst en alleen maar een goede race wil rijden, maakt hij een kans op een medaille.
    Zijn 1.06 in SLC bewijst dat hij ook op deze afstand veel kan.

    Mika Poutala lijkt zijn laatste kans op een medaille al te hebben gehad, maar we hebben aan Bergsma en Bowe kunnen zien dat je altijd moet blijven hopen en op de laatste WC in Erfurt werd hij een keer derde. Hij heeft een Olympisch wonder nodig, maar dat zou niet de eerste en niet de laatste zijn. Ook hem zal het zeker worden gegund.

    Last but not least zie een verrassing op de startlijst die zeer interessant is
    Min-kyu Cha rijdt in plaats van Mo.
    De man die op 1-honderste de gouden medaille miste op de 500m en net als Lorentzen een volle ronde van in de 24 reed, als hij dat op de 1000m weer kan is er een medaillekandidaat bij.

    Het os moeilijk voorspellen, Loretzen heeft net goud gewonnen, maar ook net veel plichtplegingen en aandacht gehad, kan hij zich nog focussen. Nuis heeft lekker kunnen bijkomen en trainen, maar is 11 dagen niet heel lang om gefocused te blijven, terwijl veel collega's al klaar zijn en Verbij gaat pas zijn tweede start van het jaar maken, heeft hij genoeg wedstrijdritme. Degen die het hoofd leeg heeft en gewoon hard gaat schaatsen wint.

    Tot slot het rijte:
    Lorentzen, Poutala, Yamanaka, Ihle, Hasegawa, Whitmore, Cha, Dubreil, Koskela, Causil, Golovatsjoek, Greig, Palkin, Tao Yang, HF Rugge, Nenzi, Vosté, Michalski, Dufter.
    Wat is er met deze mannen?
    Ze rijden allemaal zowel de 500m als de 1000m, Kai Verbij moet nog voorbehoud tonen en in dit exotische gezelschap in de top 3 zitten.
    Niet al te scherpe eis toch. Behalve Lorentzen en misschien Poutala blijft hij normaal gesproken iedereen voor.
  13. proeme

    proeme Well-Known Member

    en ik zit weer met dezelfde vraag als elke afstand: hoe laat zijn de laatste ritten? Moet ik het aanzetten in de klas of valt het in de pauze?
    HaagscheBluf vindt dit leuk.
  14. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    "Als ik het afgelopen seizoen zo bekijk, hebben we het over jou [Nuis] gehad ... en Joeskov en over Verweij een beetje, maar Lorentzen heb ik nou niet zo vaak gehoord."

    Bert Maalderink, de volgens Frank Heinen van de Volkskrant 'geïnteresseerde' interviewer die zijn eigen falen als verslaggever nog even extra benadrukt in een interview met Kjeld Nuis. HIJ (Bertje) is namelijk degene die elk weekend die interviews doet, dus als Lorentzen niet genoemd wordt gedurende het jaar, betekent dat in dit geval dat ie niet genoemd wordt door Bert Maalderink. Lorentzen staat EERSTE in de Wereldbekerstand, eindigde van de 6 duizend meters VIER keer op het podium, waarvan een keer met winst. Dat Bert vervolgens elk weekend dus die interviewtjes staat af te nemen en blijkbaar elk weekend vergeet om Lorentzen te noemen (of gewoon elke week weer vergeet dat ie dat doet), ligt dan volkomen aan hemzelf. Wanneer wordt Bert 67?

    Wat Nuis zegt over dat als hij zijn ding doet en naar huis rijden vind ik ook overdreven. Hij is toch meermaals geklopt door zowel Verbij als Lorentzen op deze afstand, die kan je niet zomaar uitvlakken.
    strawbale en Asterisk vinden dit leuk.
  15. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    11 uur is de start eerste rit. 18 ritten. Ik verwacht 3 minuten tussen de starts.
    11.51 is de start laatste rit. 11.52.075 is de finish.
    tel er nog een ijsreparatie bij, of liever niet want daar wil je niet van uitgaan.

    Bij de tien km had ik de winnaar fout, en de winnende tijd ook, maar op eenzelfde vraag van jou was mijn antwoord spot on.

    Over de favorieten, Patrick John schrijft er een heel stuk over, nog even dit.
    Hebben we dan helemaal niets geleerd in (bijna) 9 Olympische ritten? En op al die andere sporten en disciplines?
    Dit zijn de Olympische Spelen. Welkom. Les 1: de favoriet is hier altijd wat minder favoriet.
    Gewoon, omdat die topfavoriet extra druk ondervindt. Maar ook omdat anderen bewust een ander pad kiezen, meer in de luwte en dus
    zo ook onder de radar blijven, mét al hun geweldige capaciteiten.

    Alleen al in het schaatstoernooi wonnen ter Mors, Wüst, Achtereekte en Visser en Lorentzen en Bloemen vanuit in minder of meerdere mate outsidersposities.
    Daar tegenover stonden Kodaira, Nuis en Kramer die als favoriet wonnen. Op de TP won een favoriet en een outsider.
    Ook bij bijvoorbeeld het skiën zagen we outsiders. Zo won favoriet Hirscher niet, maar outsider Hirscher wel.

    Het kan natuurlijk niet, maar eigenlijk is een outsider favoriet (goh wat een leuke, zal ik 'm hieronder als lijfspreuk plaatsen?)
  16. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Je vergeet dat de 1000 meter de afstand is waarbij je het meeste voordeel hebt van het rijden op hoogte. Dat Lorentzen op de 500 meter net zo hard rijdt als in Calgary en SLC betekent niet dat dat op de 1000 meter ook realistisch is. De genoemde tijd van 1:07.5 lijkt me wel erg snel als winnende tijd, we moeten niet vergeten dat er pas 2x onder de 1:08 is gereden op laaglandijs.
    G1ant en SprintMaster vinden dit leuk.
  17. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Ik denk ook dat het eerder rond de 1.07.8 gaat zitten. Dat zou begin dit seizoen nog een WR-laagland zijn, dus daar mag je dan niet over klagen.
    Verbij heeft dit seizoen trouwens nog niet van Nuis verloren op de 1000m als ze beiden aan een wedstrijd meededen. Grappige statistiek, aangezien Nuis wel als topfavoriet wordt gezien.
  18. proeme

    proeme Well-Known Member

    ja, daar was de inschatting erg goed inderdaad. Nu vast ook wel weer. Thnx!
  19. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

    Robbert de Rijk‏ @robbertderijk
    Exacte Nederlandse tijden laatste drie ritten 1.000m. 12:10 Lorentzen - Verweij 12:13 Verbij - De Haitre 12:16 Nuis - Poutala #OS2018 #schaatsen
    Nogevendit, Elina en proeme vinden dit leuk.
  20. proeme

    proeme Well-Known Member

    oh, dat zijn andere tijd... En beter, want dan zou het in mijn pauze vallen...

    ach, ik zet het gewoon aan in de les, zonder geluid. En als het dan zo ver is gaat het geluid aan. Ofzo.

Deel Deze Pagina