1000 meter vrouwen 09 februari 17:30-18:55

Olympisch goud is voor

  • Femke Kok

    Votes: 19 30,6%
  • Brittany Bowe

    Votes: 1 1,6%
  • Jutta Leerdam

    Votes: 27 43,5%
  • Béatrice Lamarche

    Votes: 0 0,0%
  • Miho Takagi

    Votes: 15 24,2%
  • Rio Yamada

    Votes: 0 0,0%
  • Suzanne Schulting

    Votes: 0 0,0%
  • Iemand anders

    Votes: 0 0,0%

  • Total voters
    62
Maar onderschat niet hoe extreem snel 26,1 is. Stel dat het op de 500 meter 26,3 wordt, vanwege minder snelheid in het begin. Na een opening van 10,50. Dan zit je op 36,8. Niet onhaalbaar voor Kok, maar dan staat ze wel onder druk. En zo'n opening en rondje is eerder een voorzichtige dan een gewaagde voorspelling met Leerdam in deze vorm.
Kok rijdt meestal wel een snellere ronde op de 500 meter dan op de 1000 meter, in Inzell bijvoorbeeld 26.5 om 26.7. Kok zou dus ook een 26.4 of 26.3 kunnen rijden, en dan zit je met een 10.2 opening al aan 36.6 te denken.
 
Laatst bewerkt:
Maar onderschat niet hoe extreem snel 26,1 is. Stel dat het op de 500 meter 26,3 wordt, vanwege minder snelheid in het begin. Na een opening van 10,50. Dan zit je op 36,8. Niet onhaalbaar voor Kok, maar dan staat ze wel onder druk. En zo'n opening en rondje is eerder een voorzichtige dan een gewaagde voorspelling met Leerdam in deze vorm.

Maar onderschat ook de vorm van Kok niet. Uiteindelijk wint Kok de afgelopen 2 jaar alle 500 meters dik, terwijl ze op de 1000 vaker verliest van Leerdam dan dat ze van haar wint. Wat dat betreft zijn de verhoudingen in deze race niet heel gek. Had Kok hier 1.14,5 gereden, was het een ander verhaal geweest, maar nu is het een Leerdam in topvorm en Kok in topvorm. En dan is Leerdam de echte 1000 meterrijder, terwijl Kok de 500 meter topper is.
 
Maar onderschat niet hoe extreem snel 26,1 is. Stel dat het op de 500 meter 26,3 wordt, vanwege minder snelheid in het begin. Na een opening van 10,50. Dan zit je op 36,8. Niet onhaalbaar voor Kok, maar dan staat ze wel onder druk. En zo'n opening en rondje is eerder een voorzichtige dan een gewaagde voorspelling met Leerdam in deze vorm.

En dan zit er nog rek in.
De commentator zei over Leerdam nog: eerste passen moeilijk. De opening was met 17,68 ook 0,21 langzamer dan Kok.
 
En dan zit er nog rek in.
De commentator zei over Leerdam nog: eerste passen moeilijk. De opening was met 17,68 ook 0,21 langzamer dan Kok.
Tja, de commentatoren zeggen wel vaker dat iemand moeilijke eerste passen heeft terwijl ze toch heel snel openen. Ik zou daar niet te veel waarde aan hechten.
 
Ik kan ook nog wel een leuk statistiekje over Takagi delen: Ze is na vandaag de eerste vrouw die op tien banen onder de 1:14 heeft gereden. In mijn lijst van de schaatsers met het snelste gemiddelde van hun tien beste persoonlijke baanrecords staat ze dan ook fier op de eerste plaats. Leerdam is vandaag Bowe voorbij gegaan, en Kok heeft Ter Mors uit de top zes gestoten.

Excuses voor een wat lage kwaliteit plaatje, mijn laptopscherm is niet zo groot dus ik moest uitzoomen om iedereen erop te krijgen.

Bekijk bijlage 7268
Kloppen de tijden voor Ter Mors wel? Milan? Heerenveen? Zijn die niet van Kok?
 
Kok rijdt meestal wel een snellere ronde op de 500 meter dan op de 1000 meter, in Inzell bijvoorbeeld 26.5 om 26.7. Kok zou dus ook een 26.4 of 26.3 kunnen rijden, en dat zit je met een 10.2 opening al aan 36.6 te denken.
Denk dat er ook wel heel makkelijk wordt gedacht over de 36,8 die Jutta zou rijden hoor. En ook dan denk ik dat Kok niet per se onder de indruk is. Die gelooft echt in zichzelf en terecht na afgelopen jaren en race!
 
Uiteraard sta je daar nog steeds achter, want je zou eens ooit moeten toegeven dat je misschien niet de wijsheid in pacht hebt. Ik geloof niet dat ik ooit ook maar iets hier heb gelezen wat duidt op enige zelfreflectie of bescheidenheid van jouw kant.

Sterker nog, ik vind je superioriteitsgevoel vwb je eigen meningen over schaatsen, gecombineerd met je neiging naar complottheorien steeds vervelender worden. Niet dat je daar wakker van zal liggen (zie ook 'geen zelfreflectie')

Erg jammer, want zoals ik al eerder zei doe je wel uitstekend werk op dit forum.
Volgens mij heb ik na de 1500m op het OKT al aangegeven hoe ik er tegen aan keek, namelijk eerst meer richten op 500m die steeds beter ging en dat er wel degelijk een prestatiesprong is geweest. Maar wel gedurende de periode november/december.

Om nog op je punt in te gaan: in plaats van dat jullie je op mij richten (de boodschapper aanvallen) zouden jullie je eens af moeten vragen WAAROM Kok zo snel gereden zou kunnen hebben. Destijds heb ik netjes gevraagd of er innovaties in het spel waren (nieuwe ijzers/ nieuwe pakken) maar daar was toen geen sprake van. Dus waarom zou mijn mening dan veranderen?

Ik denk dat het jullie vooral steekt dat ik Thialf verdenk van ongelijke omstandigheden en omdat Anema dat al eens aangetoond heeft. Dat heeft helemaal NIETS met complottheoriëen te maken. Dat gebruiken jullie alleen maar om elke discussie met mij bij voorbaat af te kappen (ad hominem). Toen Milwaukee dat vorig jaar deed op de eerste dag waren woorden als "het zou een schande zijn als er nu een wereldrecord gereden zou worden" niet van de lucht. Dus ja, dan mogen jullie ook eens in de spiegel kijken.

Het ENIGE wat ik keer op keer duidelijk probeer te maken is dat de prestatie curve van Kok m.b.t die twee trainingswedstrijden niet kan kloppen: normaal gesproken start een schaatser aan het begin van een seizoen duidelijk onder het beste niveau van vorig seizoen. Kok zou ten opzichte daarvan meteen al een flinke sprong gemaakt hebben, nl. 2.5 maal een standaarddeviatie (uitgaande van 0.2 sec op de 1000m). Dan kun je twee kanten op: ofwel veel beter omstandigheden dan standaard, op welke manier dan ook. Ofwel innovaties met veel tijdwinst. Dat Kok op het NK bij lange na niet aan die 1000m tijd kwam terwijl ze toen wel piekte zegt ook wel wat.

Wat we nu achteraf weten is dat er dus wel degelijk een nieuw pak in het spel was! Logische vraag: is dat in oktober al getest? Rijpma-de Jong reed toen ook een hele snelle 1500m. Ander punt: zit Kok nu dieper dan eerder? Handen op de rug kan een klein voordeel zijn maar moet wel goed uitgevoerd worden, zie schaatsers bij wie het hapert. Achteraf weten we nu dat er nog heel veel ruimte zat in de 1000m en dat Kok en Leerdam steeds rondjes rond elkaar draaiden.

Zo dat is er uit! En een prettige avond verder. Ik heb me wel vermaakt en zal op de 500m juichen voor Kok. Oja, soms is het achteraf wel leuk dat sommige cijfers niet geplaatst zijn...
 
Die ronde van Leerdam is trouwens ook echt niet normaal. 26.10 is met afstand de snelste laaglandronde en ze is met zelfs 0.4 seconden de snelste schaatser op zeeniveau, voor Kok met de 26.50 van vandaag. Het verschil tussen één en twee is in ieder geval in het klapschaatstijdperk nog nooit zo groot geweest. Daar zou Kok weer verandering in kunnen brengen op de 500 meter.

Dit is de progressie van het WR laagland ronde sinds de klapschaats:

1770675527152.png
 
Dit was wel een bizarre race zeg. Normaliter is zo'n knockout-tijd in de twee na laatste rit genoeg voor goud. Normaal gesproken heeft zo'n tijd een verlammende werking op de topfavoriet. Zeker als de druk (die zij zichzelf oplegt) zó hoog is. Vier jaar lang toegewerkt naar dat ene moment. Ze had de naam er altijd te staan wanneer t moest, maar tot nu toe had ze het net zo vaak niet waargemaakt. Een val op het OKT kostte haar bijna een ticket. Het is dat ze zo'n fantastische 500 reed. Toen zag je al dat ze goed was. Op de 1000 in Inzell reed ze zelfs een baanrecord. Absoluut in orde.

Maar Femke Kok reed echt een wonderrit. Alles raak, technisch vrijwel volmaakt. Kon echt niet beter. Zat echt geen tiende extra meer in. Dit is alsof Stolz even een 1.05.87 klokt in Milaan. Vooral het gat met de nummer 2 op dat moment is astronomisch. Een Gerard van Velde-tje. Dat kan niet beter.

En toch...

Toch gebeurt t. Ik zat nog op de bank. Nee, dit gaat ze niet halen toch? Toch? Nee, ze haalt t niet. Ze haalt t wel! Waaaat?! Jutta Leerdam. Ik ben niet haar grootste fan. Ik juichte voor Femke. Maar ze heeft wel geleverd. Onder immens hoge druk heeft ze geleverd. Een grootse prestatie. Onder zulke omstandigheden alsnog winnen, dat kunnen alleen de allergrootsten.
 
De 1:13.95 van Takagi is toch de snelste derde tijd ooit op zeeniveau, onder de 1:13.97 van Schulting op het WKKT in december 2020. Het steekt wel bleekjes af bij de 1:12.59 als snelste tweede tijd...
 
Dat Femke Kok uit haar busje stapt om Jake Paul te feliciteren vind ik echt ontroerend mooi. Wat een geweldig mooi mens ben je dan.
ik vond het moment na de race ook mooi dat ze elkaar feliciteerden. Geen idee of ze buiten de ijsbaan vriendinnen zijn (ik kan het me haast niet voorstellen, maar he, you never know), maar ze kennen elkaar natuurlijk wel al heel lang. Dat moment was wel meer dan gewoon respect voor een collega.
 
Ik kom nog met een reactie. Dit was een magische avond!
 
Volgens mij heb ik na de 1500m op het OKT al aangegeven hoe ik er tegen aan keek, namelijk eerst meer richten op 500m die steeds beter ging en dat er wel degelijk een prestatiesprong is geweest. Maar wel gedurende de periode november/december.

Om nog op je punt in te gaan: in plaats van dat jullie je op mij richten (de boodschapper aanvallen) zouden jullie je eens af moeten vragen WAAROM Kok zo snel gereden zou kunnen hebben. Destijds heb ik netjes gevraagd of er innovaties in het spel waren (nieuwe ijzers/ nieuwe pakken) maar daar was toen geen sprake van. Dus waarom zou mijn mening dan veranderen?

Ik denk dat het jullie vooral steekt dat ik Thialf verdenk van ongelijke omstandigheden en omdat Anema dat al eens aangetoond heeft. Dat heeft helemaal NIETS met complottheoriëen te maken. Dat gebruiken jullie alleen maar om elke discussie met mij bij voorbaat af te kappen (ad hominem). Toen Milwaukee dat vorig jaar deed op de eerste dag waren woorden als "het zou een schande zijn als er nu een wereldrecord gereden zou worden" niet van de lucht. Dus ja, dan mogen jullie ook eens in de spiegel kijken.

Het ENIGE wat ik keer op keer duidelijk probeer te maken is dat de prestatie curve van Kok m.b.t die twee trainingswedstrijden niet kan kloppen: normaal gesproken start een schaatser aan het begin van een seizoen duidelijk onder het beste niveau van vorig seizoen. Kok zou ten opzichte daarvan meteen al een flinke sprong gemaakt hebben, nl. 2.5 maal een standaarddeviatie (uitgaande van 0.2 sec op de 1000m). Dan kun je twee kanten op: ofwel veel beter omstandigheden dan standaard, op welke manier dan ook. Ofwel innovaties met veel tijdwinst. Dat Kok op het NK bij lange na niet aan die 1000m tijd kwam terwijl ze toen wel piekte zegt ook wel wat.

Wat we nu achteraf weten is dat er dus wel degelijk een nieuw pak in het spel was! Logische vraag: is dat in oktober al getest? Rijpma-de Jong reed toen ook een hele snelle 1500m. Ander punt: zit Kok nu dieper dan eerder? Handen op de rug kan een klein voordeel zijn maar moet wel goed uitgevoerd worden, zie schaatsers bij wie het hapert. Achteraf weten we nu dat er nog heel veel ruimte zat in de 1000m en dat Kok en Leerdam steeds rondjes rond elkaar draaiden.

Zo dat is er uit! En een prettige avond verder. Ik heb me wel vermaakt en zal op de 500m juichen voor Kok. Oja, soms is het achteraf wel leuk dat sommige cijfers niet geplaatst zijn...
Het gaat erom dat jij steevast weigert een tijd te accepteren zodra het volgens jou niet zou kunnen, ongeacht of er ook maar enig bewijs is.
Ik vind het ook bijzonder grappig (maar eigenlijk een beetje sneu) dat je letterlijk hier zegt dat je Thialf verdenkt van ongelijke omstandigheden, nogmaals zonder enig bewijs en puur omdat jij haar tijd niet wil accepteren, en dan direct erna zegt dat dat niks met complottheorien te maken heeft.....
Daarna zeg je dat "het enige wat je keer op keer duidelijk probeert te maken, dat de prestatiecurve van Kok niet kan kloppen". Wederom deponeer je iets als feit, en dat je zegt 'keer op keer duidelijk probeert te maken' geeft wederom aan dat je anderen hier als minderwaardig beschouwt qua mening, want wij willen/kunnen blijkbaar jouw feit niet begrijpen danwel accepteren.

En vwb het pak: er zijn hier heel wat discussies geweest dat het onwaarschijnlijk is dat het pak echt zoveel tijdswinst oplevert, ook door jou geopperd meen ik me te herinneren. Ik vind het dan frappant dat je er nu als de kippen bij bent om naar het pak te wijzen als mogelijke significant beinvloeden van de tijden in oktober, puur omdat dat je eigen mening goed uitkomt. Sowieso ben je veel aan het terugredeneren om jezelf toch maar vooral gelijk te geven.

Maar goed, het ging me nieteens om dit specifieke geval. Het gaat erom dat het een patroon is van het superioriteitsgevoel wat er vanaf spat vwb je eigen mening en redenaties, en nooit eens toegeven (ook nu weer niet) dat je het misschien eens niet goed zag, of je redenering te kort door de bocht was, of wat dan ook.

Gezien de reacties op mijn post had je misschien kunnen denken "hm, misschien heeft hij wel een punt", maar ja...

Ik zou zeggen, doer wat mee en probeer ook eens wat bescheidenheid te tonen. Fijne dag nog verder.

Dit is het laatste wat ik erover zeg, verder wil het alleen nog over de fantastische prestaties hebben. Ik weet dat het het draadje verpest maar het moest er even uit.
 
ik vond het moment na de race ook mooi dat ze elkaar feliciteerden. Geen idee of ze buiten de ijsbaan vriendinnen zijn (ik kan het me haast niet voorstellen, maar he, you never know), maar ze kennen elkaar natuurlijk wel al heel lang. Dat moment was wel meer dan gewoon respect voor een collega.
Ik had de indruk dat ze eigenlijk altijd prima met elkaar zijn geweest. Geen vriendinnen naast de baan maar erg vriendelijke concullegas.
 
Poltavets zei het al in het interview, maar volgens mij waren dit een paar van de beste binnenbochten ooit van Leerdam. Die eerste ging ze met 55km/u in en kwam er met 54.4 uit. Je zag het ook aan hoe hard ze onderdoor kwam bij Takagi. Zou eigenlijk wel graag een drone shot van die bocht willen.
 
Ik heb net alle reacties hier gelezen. Wat een prestatie van zowel Leerdam als Kok!

Ik vind dat Bowe en Jackson het ook goed hebben gedaan. Bowe is al meer dan tien jaar een steunpilaar van het VS schaatsenteam, en Jackson is een inspirerende atleet. Ze zijn ook goede vrienden en echte klasse. Het was geweldig om ze allebei in de top zes te zien staan.
 
Ik ga een poging doen om met eigen bevindingen een nuance aan te brengen in de discussie rondom het 1500 meter baanrecord van Kok. ;)

normaal gesproken start een schaatser aan het begin van een seizoen duidelijk onder het beste niveau van vorig seizoen.
Dit klinkt me logisch in de oren. Een schaatser wil doorgaans een paar piekmomenten leggen in de periode december-maart, niet in oktober. Wat hier echter niet moet vergeten is dat Kok vorig jaar teruggeworpen is door het CMV-virus. Daarover vertelde ze dat ze gedurende een aantal weken vanaf september 2024 niet kon trainen in hoge hartslag. Voor ambities op afstanden van 1000 meter en langer lijkt me dat een serieuze handicap. Daardoor vind ik het niet ondenkbaar dat Kok met een beter niveau begon aan seizoen 2025-2026 dan waarmee ze seizoen 2024-2025 geëindigd is.

Ik denk dat het jullie vooral steekt dat ik Thialf verdenk van ongelijke omstandigheden en omdat Anema dat al eens aangetoond heeft.
Dit verhaal van Anema heb ik gemist of niet onthouden. Waar ging dat precies over?

Ik kan zelf nog wel wat toevoegen over ongelijke omstandigheden: op 11 oktober was ik aanwezig bij deze trainingswedstrijd in Thialf. Daar is me wel iets opgevallen. Namelijk dat Nuis en De Boo daar tijdens de wedstrijd echt een hele poos duurrondjes aan het afwerken waren op de inrijbaan. Dat klinkt misschien niet gek, maar Nuis en De Boo deden helemaal niet mee aan deze wedstrijd. Ik geloof best dat dit de omstandigheden kan bevorderen naast het rijden in kwartetstarts zoals altijd bij deze trainingswedstrijden. De 1:52.69 van Kok was een week eerder bij een trainingswedstrijd. Daar was ik niet bij en ik kan dus niet oordelen of er toen ook extra schaatsers op de inrijbaan waren, maar ik geloof best dat er die dag omstandigheden waren die je in een reguliere wedstrijd (WC, WCKT, NK, etc.) niet hebt.
Verder vind ik deze discussie ook niet zo relevant. Waarschijnlijk komt het af en toe voor dat een ploeg de trainingswedstrijd een geschikt moment vind om nog wat rijders even wat rondjes te laten rijden. Als schaatsers bewust de inrijbaan op gaan met idee om de omstandigheden te verbeteren dan zou ik dat wel lachwekkend vinden. Wie houdt je daarmee voor de gek en met welk motief? Dus ik geloof er niet echt in dat dit soort trucs bewust worden uitgehaald met als doel om snellere tijden te realiseren. Op die wedstrijd van de 11e is dat dan ook niet echt gelukt trouwens, want de tijden vielen daar tegen.
 
Back
Top