Viercontinententoernooi, Quebec City, 2-4 december 2022

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 21 nov 2022.

  1. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Als ik de regeltjes goed heb gevolgd, zouden dit de quotaplekken zijn voor dit toernooi. De * waren zekere plekken op grond van de wereldbekers van vorig jaar. De andere plekken zijn verdiend in de eerste 2 wereldbekers van dit jaar.

    500 vrouwen
    3: KOR (1*,11,15) USA (2*,4*,14*) JPN (3*,5*,7*) CHN (8*,12*,16) CAN (9*,10*,17*)
    2: KAZ (6*,13)
    1: TPE *

    1000 vrouwen
    3: JPN (1*,7*,11*) CHN (2*,8*,17*) USA (3*,10*,16) KOR (4*,9*,18) CAN (5*,13*,15) KAZ (6*,9,14)
    2:
    1: TPE*

    1500 vrouwen
    3: JPN (1*,5*,10*) CAN (3*,9*,11*) CHN (4*,6*,15*) USA (7*,12*,14*)
    2: KAZ (2*,8*) KOR (13,16)
    1:

    3000 vrouwen
    3: CAN (1*,2*,4*) JPN (5*,6*,7*) CHN (8*,10*,11*)
    2: USA (9*,12*) KOR (13,14)
    1: KAZ (3*)

    Massastart vrouwen
    2: CAN (1*,3*) USA (2*,6*) KOR (4*,9*) CHN (5*,10*) JPN (7*,8*)
    1: BRA (11) COL* MGL* KAZ* TPE*

    ploegenachtervolging vrouwen
    CAN* JPN* CHN* USA* KAZ KOR

    teamsprint vrouwen
    CAN* USA JPN KAZ CHN* KOR

    500 mannen
    3: CAN (1*,5*,15*) JPN (2*,3*,6*) USA (4*,11*,13) KOR (7*,8*,12*) CHN (9*,14*,16*)
    2:
    1: KAZ (10) TPE (17)

    1000 mannen
    3: CHN (1*,7*,11) CAN (3*,4*,8*) JPN (2*,5*,10*) USA(6*,9*,12*) KOR (13*,16*,17)
    2: KAZ (14*,15)
    1: TPE (18)

    1500 mannen
    3: CAN (1*,6*,8*) CHN (2*,9*,12*) USA (3*,11*,13*) JPN (4*,5*,10*)
    2: KAZ (7*,14) KOR (15*,16)
    1: TPE (17)

    5000 mannen
    3: USA (1*,10*,12*) CAN (2*,4*,8*) JPN (3*,5*,6*)
    2: KOR (7*,13) KAZ (9*,14)
    1: CHN (11) NZL*

    massastart mannen
    2: KOR (1*,8*) USA (2*,13*) CAN (3*,6*) JPN(4*,7) CHN (5*,9*) KAZ(10*,11) NZL(12*,*)
    1: IND (14) COL* TPE*

    ploegenachtervolging mannen
    USA* CAN* JPN KOR CHN* NZL*
    reserve: KAZ

    teamsprint mannen
    CHN* USA CAN* KOR KAZ
  2. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Japan stuurt echt een B-team naar dit toernooi, jammer:

    Mannen: Yuma Murakami, Kotaro Kasahara, Yamato Matsui, Yudai Yamamoto
    Vrouwen: Konami Soga, Yukino Yoshida, Yuka Takahashi, Rin Kosaka
  3. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Eerst keihard lobbyen voor een viercontinentenkampioenschap en vervolgens niet willen organiseren en een B-ploeg sturen... Hoe maak je de schaatssport kapot? Zo.
    Lorca en Duif vinden dit leuk.
  4. Inimene

    Inimene Well-Known Member

    I'm like completely divided here cuz Yamato Matsui is my sweet spot and I can't wait to watch him skate, but yes it's a shame in this particular case because he has literally just recovered from his back injury to be able to skate in all-Japan championships that didn't go particularly well for him. He slipped on the curve during 500 m and even though he admits he no longer has any pain, he still "can't get any power out of his body" and can't make it engage in any proper compression.
  5. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het zou kunnen dat de bond gelobbyd heeft maar dat de schaatsers niet willen. De afstand tussen Quebec City en Calgary is ongeveer even groot als die tussen Tomaszow en Astana, dus het is niet echt om de hoek. Je komt pas laat in Calgary aan en de titels zullen voor de top Japanse schaatsers waarschijnlijk ook niet zoveel aanzien hebben. Wat heeft Miho Takagi nou aan twee 4CC titels als ze zich ook kan voorbereiden op wereldrecords?
  6. Inimene

    Inimene Well-Known Member

    So it's like about the reputation, or more like the value 4CC holds in speed skating. Not gonna lie, I feel like it's being treated like a second-class tournament or something, even though it's an official ISU event on par with the Europeans and Worlds. Perhaps the lack of historical value makes it so, unlike the 4CC in figure skating. I personally witnessed the hype around it in February because it was held in Tallinn and it was a huge deal.

    And of course it's a shame because we have such countries as Japan, China, Canada and Korea ultimately send their plan B's to the tournament because it literally has little value to skaters in terms of historical impact and personal merit and is seen more like testing grounds for those who were not lucky enough to survive the ultimate massacre that the Korean/Japanese WC qualifiers are
  7. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Het is ook een vicieuze cirkel. Hoe minder toppers er meedoen, hoe minder aantrekkelijk het wordt.

    Vorig jaar werden de 1000 en 1500 meter vrouwen gewonnen in 1:14.45 en 1:57.67, en het was in Calgary, een hooglandbaan. Het heeft voor Takagi geen enkele waarde om daar heen te gaan en met een gigantisch verschil te winnen, zeker als er belangrijkere wedstrijden net omheen zitten.

    Ted-Jan Bloemen won de 5 kilometer met 11 seconden verschil op nummer twee en 19 seconden op de nummer drie, maar ik denk dat hij ging om een aanval op het wereldrecord te doen (hij begon met lage 28ers) en niet omdat deze titel nou zoveel waarde heeft.

    Als elk land een top team zouden sturen zou het een mooi toernooi zijn met titels met waarde voor de toppers, maar ik kan het de schaatsers op het moment niet kwalijk nemen om niet te rijden. Er moet een soort van samenwerking tussen de landen komen om het niveau van het toernooi op te krikken.
  8. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Men had al van te voren kunnen zien aankomen dat dit toernooi nooit zou gaan werken. Simpelweg omdat Noord Amerika en Azië in twee zeer verschillende tijdzones liggen. Dus één van de twee is altijd in het voordeel en de ander in het nadeel. Bij een EK speelt zoiets natuurlijk niet. Dus dan krijg je een compromis wat iedereen tevreden houd: de bonden hun zin en het EK niet afgeschaft. Dat de Japanse (en Koreaanse, Chinese, Kazachse) bond vervolgens weigert een 4CC te organiseren zal ze worst zijn want zij hebben maar mooi die Europeanen duidelijk gemaakt dat ze ook wat te zeggen hebben. Bij het publiek blijft vooral een overall beeld hangen met toernooitje hier toernooitje daar en een maand januari waar weer geen belangrijk toernooi plaats vind. Ook geen World Cups trouwens. De ISU zal het ook worst zijn want de positie van het WK afstanden wordt hierdoor alleen maar versterkt. Want vrijwel tegelijkertijd met de invoering van het 4CC hebben ze wel de WK vierkampen om zeep geholpen door ze nog maar tweejaarlijks te houden zonder dat het WK afstanden ook maar iets hoefde in te leveren.
    Inimene en G1ant vinden dit leuk.
  9. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Die ga je in Calgary toch niet schaatsen.

    De Japanse bond is wel erg irritant verder. Ze hebben bij de mannen de beste generatie uit hun geschiedenis en bij de vrouwen Miho Takagi, maar wat hebben ze nou helemaal georganiseerd de afgelopen 5 jaar? Uit mijn hoofd twee wereldbekertjes en daar bleef het bij. Gecombineerd met de al jaren durende boycot van de Russen en dan blijft er eigenlijk amper nog een plek buiten Thialf over om een beetje publiek te verwachten.
  10. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Ze hebben corona als excuus gehad. Maar dat excuus is nu zijn geldigheid aan het verliezen.
  11. Inimene

    Inimene Well-Known Member

    That is exactly what is contributing to the second-grade nature of this tournament and yes, skaters are not to blame here. The strongest skating nations such as Japan and Korea could have easily organized the event and make it more prestigious in the eyes of the skaters. But this year we have Canada and next year, SLC, I think?

    The timing is also highly inconvenient. Once again compared to a similar event in figure skating, where it is held in the second half of the season, usually January-February, at the peak of the season. In our case, I feel like it has just been 'shoved' in there for the sake of convenience of the ISU and no one else. The box is ticked, the event is held -- the rest doesn't matter that much.

    Oh ye, absolutely! As I said, I've witnessed the atmosphere and culture around the figure skating 4CC in January simply by chance when the tournament was handed over to Tallinn as a matter of exception. First of all, it was held consecutively after the Europeans (i think this is why Estonia got the 4CC, because we were ready for the Europeans and China was locked due to COVID). I'm not saying it's the best course of action for the speed skating 4CC but! -- holding the tournament in conjunction with the Europeans may be an interesting choice. What I mean is that they could happen one after another: so that the public and skaters have a perception that both tournaments are important, the excitement from the Europeans kinda "flows" into 4CC and they are not separated by a month or two of wait. At the moment, as 4CC is shoved into the first half of the season somewhere in between, round and about the World Cups it given a "second-thought/second-hand" impression. And it translates to skaters AND fans equally.

    Secondly, the hype around the tournament was pretty big. Some of my teammates even skipped the competitions held during those weekends in order to volunteer for/watch the figure skating event -- a sport they have nothing to do with. When I asked them why, the response could be generally summarised as "we heard it's a big thing"/"it's a big deal". Everyone wanted to see world toppers, even though they were not from our sport. There was this underlying mood hanging in the air, mood of importance, excitement and interest. And because Tallinn is a small place, you could tell that it was big: we have trams, buses, trolleys covered in 4CC ads, ads were playing on TV and on the city screens all the time. It was such an interesting experience to witness.

    Sadly, I doubt we will achieve this level of interest and care about 4CC in speed skating any time soon. I say sadly because I care about speed skating with my whole heart and soul and give zero fucks about figure skating :D and yet here we are!

    Fun fact: winners of the speed skating allround/single distance Estonian nationals got figure skating 4CC memorabilia as a gift. As a bronze winner, I'm writing this in my 4CC socks. Figure skating merch socks.
  12. Inimene

    Inimene Well-Known Member

    and another remark kinda as a followup: in terms of representation by country, mass start looks the most interesting and attractive. Just another reminder to Ntab that team events as equally important as individual events as some countries have the only shot at participating exactly because of team events.
  13. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    Zuid-korea en Kazachstan gelukkig wel met hun beste ploeg aan de start. Bij China en Canada ontbreken veel echte toppers. De USA stuurt een B-ploeg, maar daar zien we wel Mantia terug. Verder alleen Whyte uit Nieuw-Zeeland. Geen Zuid-Amerikanen helaas.
  14. Ole22

    Ole22 Member

    Denk dat de opzet van vorig jaar – organiseren in weekend voor of na een wereldbeker op dezelfde ijsbaan – aantrekkelijker is. Als ze dit weekend in Calgary hadden gereden, waren veel landen en toppers mogelijk wel komen opdagen. Voor kleine landen scheelt dat in de kosten, en ook voor toppers zijn de kosten (extra reizen, andere ijsbaan, tijdzone etc.) dan lager waardoor ze misschien toch aan de start willen verschijnen voor een extra wedstrijd.

    Ik heb toch op een positieve manier naar het deelnemersveld proberen te kijken . De team-onderdelen heb ik even buiten beschouwing gelaten omdat daar het deelnemersveld wel heel erg beperkt is (Japan heeft zich daar niet voor ingeschreven). Aan de positieve kant, de teamonderdelen zijn beter bezet dan vorige edities. Aantal landen is inderdaad veel minder dan vorig jaar: Colombia, Mongolië, Australië, Argentinië, Taiwan waren er vorig jaar wel bij (Argentinië en Taiwan wonnen zelfs medailles). Nieuw-Zeeland, China en Japan zijn er na afwezigheid vorig jaar, nu wel bij. Dus gelukkig zijn de "grote" schaatslanden in ieder geval aanwezig.

    De sprintafstanden lijken nog wel interessant te worden, zeker op de 500m mannen is het niveau toch behoorlijk hoog met veel van de niet-Europese 500m top aan de start (gehele podium van Stavanger is erbij).

    Mogelijke kanshebbers:
    Mannen

    500m: Dubreuil (CAN), Murakami (JAP), Jun-ho Kim (KOR), Min-Kyu Cha (KOR), Fiola (CAN), Matsui (JAP)
    1000m: Dubreuil (CAN) lijkt de winst voor het oprapen, ik zie geen echte uitdagers, hoewel Matsui (JAP) in het verleden nog weleens een goede 1000m kon rijden (3e plek 1e 1000m op WK sprint in 2020).
    1500m: Hier helaas alleen B-groep wereldbeker niveau aan de start, met o.a. Gélinas-Beaulieu (CAN) en Morozov (KAZ) – winnaar van vorig jaar. Geen Mantia op deze afstand…
    5km: Behalve Belchos (CAN) en Seung-Hoon Lee (KOR) is het niveau erg laag.
    Mass start: Korea met hun vaste team van Jae Won Chung en Seung-Hoon Lee. Kan Joey Mantia (VS) hen moeilijk maken bij zijn rentree? Ook China in vaste opstelling (Wang en Shen).


    Vrouwen
    500m: Min-Sun Kim (KOR), Aydova (KAZ) (won vorig jaar), Soga (JAP)
    1000m: Min-Sun Kim (KOR), Aydova (KAZ), Hyun Yung Kim (KOR),
    1500m: Behalve Kazachstanen Morozova en Aydova vooral B-selecties. Wel een paar oude bekenden van Canada die dit jaar de wereldbeker (nog) niet gereden hebben (Pearman, McClusky).
    3km: Maltais (CAN), Morozova (KAZ), Binya Yang (CHI). Maltais en Morozova zitten de wereldbeker dit seizoen erg dicht bij elkaar, dus dat vormt misschien nog een interessante strijd voor de winst.
    Mass start: China (Li en Yang) en Korea (Park en Park) rijden in hun vaste opstelling van dit jaar, ook de knechten Maltais (CAN) en Birkeland (VS) van de partij. Kan Maltais winnen nu ze voor zichzelf mag rijden?
    leenstrafan, Duif en Marcel Vos vinden dit leuk.
  15. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Zo te zien heeft de Japanse tv niet eens uitzendrechten voor dit evenement. China, Korea, Kazachstan, Canada en de VS wel. De Nederlandse Eurosport ook ?!? https://isu.org/speed-skating/media/wtw
  16. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Livestream 4CC:


    De sfeer zit er goed in, er zijn een boel schoolklassen uitgenodigd
    Lisan vindt dit leuk.
  17. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Min-Sun Kim wint de 500 meter in een matige 38.14, maar het is wel een baanrecord.

    Laurent Dubreuil doet wel zijn best en wint met 34.46 met een gat van ruim 0.4 op de nummer twee.
  18. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Maltais wint met 4:03.15 voor Morozova 4:05.51, (de rest boven de 4.10) en Chshigolev 6:22.81 verslaat Lee Seung-hoon (6:23) en Belchos (6:24). China wint de teamsprint vrouwen, Canada de teamsprint mannen.

    Om de symmetrie te behouden met het EK had dit een dubbel vierkamptoernooi moeten zijn. Maar de ISU heeft daar overduidelijk (zie ook het shorttrack) geen interesse meer in.
  19. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    dubreuil had natuurlijk wel wat sterkere tegenstand dan Kim, maar alsnog is zijn tijd wel echt indrukwekkend. Kim liet laatste slag lopen dus die was blijkbaar al overtuigd van de winst.

    SH Lee viel me mee, best aardig voor hem.
    Trouwen deze baan is best leuk om een keertje te zien. Weer eens wat anders.
  20. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Morozova wint de 1500 in 1.56.38 voor landgenote aydova in 1.57.53
    Bij de mannen wint gelinas-Beaulieu in een indrukwekkende 1.44.67, wat een BR is door dat van Connor howe te verbeteren. Tweede was morozov in 1.46.31

    MS wedstrijden waren beroerd. Slechts 9 vrouwen met een eitje voor maltais. Bij de mannen wel meer deelnemers en een redelijk interessante ontsnapping van 2, maar uiteindelijk echt belachelijk eenvoudig gewonnen in de sprint door het Koreaanse koppel van JW Chung en SH lee. Geen verrassing natuurlijk met die twee, maar dit was absurd makkelijk. Het was een sprint met het hele veld en ze sprintten zo makkelijk weg van ze dat ze al zo’n 30 meter voor de finish overeind konden komen.

    zeker de MS wedstrijden waren dusdanig dat de winnaars niet eens juichten.

    anyway, het is duidelijk dat niemand hier ook maar een biet geeft om deze wedstrijd, ha! Het werd hier door de NBC gestreamd dus ik heb het op de achtergrond maar aangezet:D

    anyway de 1500s waren wel echt zwak qua deelnemersveld, maar wel 1 echt sterke tijd in ieder geval

Deel Deze Pagina