Welke schaatsveranderingen zijn wenselijk

Its not new to suggest barrel jumping. It happens when speedskatingfans dont like new suggestions (funny clips though )

Its easy to understand why the danes suggest the points race. You have a segment of skaters that really only have one chance: The Mass Start. Mixed gender relay will not solve that, but a "points"-elimination race could be a serious option. Have a close look.
The 3-kamp is even higher on the list of need to me: Speedskating desperately needs an additional new samalog allround event. Both in the Olympics and otherwise.

The points race is basically just copying something from a different sport to the ice and it's even dangerous. It's against the IOC philosophy and it's quite similar to the mass start.
I would prefer an international marathon speed skating circuit instead.

A "points"-/elimination race would be more entertaining than a points race. Points races would be less dangerous than pure elimination races. A points-/elimination race could be made as safe as todays Mass Start with the careful help of the exciting rules of the race. The IOC philosophy is said to be on gender equality these days, with a focus on more or less innovative (mixed team) events when they introduce something new.
A points-/elimination team event is not a far out suggestion (for details look above). Teams of two (not mixed...), but its also poosible to succeed as a sole racer. Teams of three in TP (track cycling copypaste), TS (kind of track cycling copy too). One man thing in Mass Start (though "teams " of two, inline and marathon inspired event). An additional mass start two-team event fits in.
Would like to suggest that "points"-/elimination idea of mine instead of the marathon, really. Its along the same lane.

Waarom zijn al die nieuwe onderdelen zo nodig?
Om zo ongeveer elke deelnemer een prijs te geven, zodat elk land wel iets heeft om over te juichen? Om te denken dat er dan meer kinderen op schaatsen gaan? Om meer sponsors te trekken? Om meer kijkers in de stadions te hebben? Om meer TV-uitzendingen te hebben? Om meer TV-kijkers te hebben? Om meer en betere schaatsers te hebben (en niet vooral inliners en shorttrackers die het schaatsen als 2e keus hebben) ?

Vooralsnog leiden die nieuwe onderdelen alleen tot maar tot meer verwarring en versplintering in het toch al zo kleine schaatswereldje.
In plaats van steeds wanhopiger nieuwe dingen in te voeren, zou het goed zijn om eerst bestaande onderdelen eens beter te marketen en om te kijken wat nu echt bijdraagt aan bovenstaande doelen. Waar het aan ontbreekt, is het zelfvertrouwen dat het schaatsen op zich zelf een levensvatbare sport is. Misschien is dat het niet meer, dat zou best kunnen, maar laten we dan vooral heel precies analyseren waarom het schaatsen vroeger wel levensvatbaar is, en nu niet meer.

The goal must be to create an attractive sport to watch. To improve that aspect. Speedskating is ..."op zich zelf en levensvatbare sport" just in the Netherlands. Its about tradition and topografy. Its easier to pick up gaming/e-sport or a pair of skies elsewhere! Skating demands a little bit more. Its rythmic, artistic but rather monotone movements appeals in more "cultural" ways than modern. The change is about modernization and urbanization. The abstract aspect of calculating points fitted more into the times when every man and women trained on mental aritmetic.
Allround is exciting, but its mainly a thing among the dutch and predomenantly nostalgic norwegians 50+. And its not an olympic event. The 4-kamp will never be, and its useless to fight for it. Try to front a modified versions arranged in a somewhat different way instead, without simultainously cutting the traditional ties. Can be done! Introduce a parallell version involving more skaters, countries and continents. Instead we get mixed gender, mixed NOC relay.
Then the problem is more about solving the question about too many WKs than too many champions. Difficult problem, different paths to follow, structural things to be done. The rest of the season must be interesting as well.

- Als de berekening van allround zo ingewikkeld is en als dat mensen zou afschrikken, waarom dan een driekamp organiseren? Dat is toch net zo ingewikkeld. Laat staan een puntenkoers. Die is bij het wielrennen al vrijwel niet te volgen. Net zo min als de tactische aspecten die bij de massastart horen.

- Afgelopen zomer was er een bijeenkomst van Europese ISU-leden. Die waren zo ongeveer te verdelen in twee groepen: de eerste groep landen had wel schaatsers, maar geen ijsbanen. De andere groep had wel ijsbanen, maar geen schaatsers. En dat is wat mij betreft ook het grote probleem van het schaatsen: de basis als breedtesport is verdwenen. Er zijn nog maar een paar plekken in Europa met actieve schaatsclubs, maar die bron is veel te klein geworden om nog serieus tegenstand te kunnen bieden aan de Nederlandse schaatsers met hun professionele ploegen. Godzijdank zijn er nog atleten uit andere sporten die het schaatsen er bij doen, zodat het nog wat lijkt.

Maar daardoor is van spannende wedstrijden vrijwel geen sprake meer. Het deelnemersveld van het EK werd dit jaar al verkleind, omdat er niet genoeg schaatsers van niveau waren.
Om het nog een beetje spannend te houden, treft de ISU allerlei maatregelen om het aantal Nederlandse deelnemers te verminderen of door onvoorspelbaardere onderdelen te introduceren.
Al die nieuwe onderdelen zorgen er voor dat het schaatsen steeds meer van zijn herkenbaarheid verliest. Daardoor haken mensen af, ook in Nederland. De kijkcijfers voor het schaatsen in Nederland dalen gestaag. De nieuwe onderdelen zorgen nauwelijks voor nieuwe fans/kijkers. Niet in Nederland in ieder geval. Misschien dat dat in Noorwegen anders ligt.
De enige groei van het LB-schaatsen zie ik nog in Azië, en dan vooral China. Maar of dat na Beijing-2022 nog zo is?

- Dus het onderdeel zijn van de Olympische Spelen is erg belangrijk? Dat snap ik wel, want dat is nog zo'n beetje de enige financiële ondersteuning in veel landen. Daarom moet het allrounden ook weg. Niet omdat het niet populair is, maar omdat het het infuus vanuit de nationale olympische comites bedreigt.
Maar waarom dan niet veel beter inspelen op de wensen van het IOC? Het introduceren van gemengde man/vrouw onderdelen is al een paar jaar een speerpunt van het IOC. Het schaatsen is zo ongeveer de laatste sport die daar nu ook eens een keertje mee komt. En mits goed uitgevoerd, zoals format A in regel 261-2, lijkt het veel meer op een traditioneel schaatsonderdeel dan een teamsprint of een ploegenachtervolging.

a) Competition format A for relay races: Two teams are competing in pairs, starting in separate lanes and changing lanes according to Rule 253, paragraph 3, throughout the race. Each leg shall consist of 1 or 2 full laps. The race will start and finish at the 1000m finishing line. The exchange zone will have a length of 40 meters, extending from 20 meters before and up to 20 meters after the 1000m finishing line. The start and finish of the 40 meters exchange zone should be marked with orange cones. Relaying will take place when the Skater completing a leg is passing the Skater who is about to start the next leg. A team relaying outside the exchange zone will be disqualified;

Als de ISU de gemengde estafette nu 2 jaar geleden al had opgepikt ipv de teamsprint, had het best in 2022 al Olympisch kunnen zijn (dat is het bij het shorttrack immers wel).

- Het IOC wil trouwens ook gelijke kwalificatieregels voor mannen en vrouwen. Ook daar zal het langebaanschaatsen moeten veranderen. Want tot nu toe mochten er op sommige afstanden meer mannen dan vrouwen meedoen. Dat gaan we nog wel zien volgend jaar. Maar ga er maar van uit, dat die "extra mannen" zullen sneuvelen. Het schaatsen als geheel moet immers atleten inleveren, en dit is een heel makkelijke manier voor de ISU.

- En dan nog dat ene WK. Natuurlijk heeft dat niks te maken met eenvoud of zo. Dat lijkt me puur een marketingkwestie. De ISU heeft verschillende schaatsonderdelen en de WKs moeten op elkaar afgestemd worden om zoveel mogelijk kijkers te genereren. Dus geen 2 EK's/ WK's/ wereldbekerfinales in hetzelfde weekend, en het liefst de grote toernooien in wintermaanden als februari/maart. En ja, dan zijn die 3 langebaan-WK's in februari/maart natuurlijk een enorme sta in de weg voor het shorttracken, kunstschaatsen, e.d.
Daarom mocht er naar 1 langebaan-WK overblijven. Dat de langebaancommissie van de ISU nog steeds geen voorstel van de invulling voor dat WK heeft laat zien, dat er ook geen enkel plan achter zit, maar duidelijk van bovenaf is opgelegd.

- Er moet dus vooral energie gestoken worden om er voor te zorgen dat de basis van het schaatsen verbreed wordt. Dat meer kinderen de schaatsen onderbinden. Want zonder basis geen topsport. Het is jammer als Denemarken straks wel voor een afvalrace heeft gezorgd, maar dat ze zelf geen 400-meterbaan hebben om hem te verrijden.

- Overigens denk ik zelf dat het langebaanschaatsen al over het kritieke punt heen is, en dat die basis niet meer op orde komt. Ik denk dat langebaan en shorttrackonderdelen steeds meer met elkaar gemengd zullen worden en uiteindelijk in elkaar opgaan. Misschien inderdaad wel op een 220-meter baan....

Ik ben het eens met je betoog, al wil ik het niet zo pessimistisch zien.
De aanbouw van 400m-banen lijkt me trouwens zeer cruciaal voor de ontwikkeling. Dat gebeurt ook in veel landen, en de landen waar die ontwikkeling stilstaat (USA) of niet gebeurt (SWE, FIN, CZE, POL tot voor kort) gaan dan ook niet vooruit. Ik zag laatst onder een Insta-post van Joji Kato staan: "Wow, what a big ice rink! Would love to skate on that." Dat combineert het 400m-banen-probleem met iets anders: media-aandacht. Maar daar heeft @VorstM al regelmatig over geschreven - en terecht.

Dat het één-WK-plan is opgelegd van bovenaf, had ik nog niet gehypothetiseerd. Als dat echt zo is, illustreert wat voor een lage positie het langebaanschaatsen heeft in de ISU.

Dan wil ik je toch even erop wijzen dat bij het afgelopen WK afstanden het gros van de medaillewinnaars gewoon al vanaf hun juniorentijd langebaanschaatsen. Ook uit het buitenland. Natuurlijk teert Amerika op mensen uit het inlinen en zie je veel Koreanen uit het shorttrack. Maar naast Nederland hebben Rusland, Japan, Noorwegen en in mindere mate Canada een solide aanvoer van langebaanschaatsers. Al klopt het helemaal dat veel kleine landen, van België tot Nieuw-Zeeland en van Colombia tot Taipei, alleen door overstappers zijn vertegenwoordigd. En daarom respecteer ik hen ook zo. Voor een goede trainomgeving en de aandacht voor de sport moeten zij duizenden kilometers rijden, in plaats van de enkele tientallen (of nog minder) voor NLse schaatsers.

NED = Nederlandse langebaanschaatsers
NMT = Nederlandse marathonschaatsers
BTL = Buitenlanders, van jongs af aan schaatser
OST = Overstappers uit het buitenland
Een schaatser reken ik als overstapper als deze na zijn of haar juniorentijd is begonnen met schaatsen.

Vrouwen:
NED 1 2 0
NMT 1 0 0
BTL 3 3 5
OST 1 1 1

Mannen:
NED 2 3 2
NMT 1 0 0
BTL 2 2 4
OST 1 1 0

Curieus feitje trouwens: juist in Nederland droogt de aanvoer van inliners op (wie volgt na Blokhuijsen, Verweij en de Mulders?), terwijl België daar nu juist heerst. Al zou dat wellicht anders zijn als ze een 400m-baan hadden. Desnoods met de ene helft in Vlaanderen en de andere helft in Wallonië. En dan mag Brussel het middenterrein claimen. De Duitstalige Gemeenschap mag dan de finishlijn opeisen en Neutraal Moresnet mag dan één zo'n blokje hebben dat omvergetikt wordt als Nico Ihle de bocht uit vliegt.

Mjøsaman.

In Norway, the emphasis, and belief that only one WK per season would be beneficial has been there for a while. People like Marcel Vanberg from the NSF strongly appealed on the last congress that they should solve it this time. Is the 1 WK mainly imposed on from above? Other wintersports only have one, and it almost became a joke among the general sports fans: "Oh, so you have a WK again this week end". The sense of the need for just one WK per season also strongly communicated through the media. One WK to concentrate on would generate more focus, interest and money the belief is. Marketing reasons. Seeing Vanberg at the last Congress left the impression that we easily could have continued with 2 or 3 WKs a season due to the complicated, democratic structure of the ISU making it much more easy to add instead of alter... Then Vanbergs alternating idea won. What happened "behind the scenes", I dont know.
You are probably right that the ISU wants to avoid collisions between its different sports, and events. In Norway figure skating doesnt compete with the other winter sports: It attracts a different audience. Short track interest merely doesnt exist at all. The apparantly strong recent message that the ISU only wants one WK in the future corresponds with your assumption that the message has been imposed on from above in the further work on this issue.

Its interesting when you talk about marketing. One solution to create an attractive calendar would be to rename the samalog champs (i.e. the format we get in Hamar 2020), and downplay the rather old fashioned concept of the World Cup. The World Cup still being there with its qualification aspects etc, but I am starting to believe that you can not simply put everything new, and old into the same old hat (you then would have to reintroduce "The Grand World Cup" for one thing): Different distances, samalogs and new events in the World Cup. What kind of big trophy to "fight for" to justify to enlarge the World Cup in this way? A World Cup with more of the same as today then? One will still struggle to attract organizers and enough interest, I fear. The new system will not generate enough money. Its commonly believed that there should be more World Cup Events. Can, and should it? Maybe one instead should have an independent Events "series" named "Monuments" or something like that? The trend points towards new Events with its own, distinct characteristics. I would mention Kramer (Speedskating Classics the Hamar Way...), Ice Derby (one or two Events?), Zilveren Bal (maybe altered from this "Kortebaan"- version to a supersprint Event?), a Supersprint Event and a Novelty Allround Event (NEW 4-distance Event suggestion of mine with no classical distances) . All kind of World Champs, but you dont call it that. Its only one World Speedskating Championships. Its core is the WSD of today - consisting of the speedskating events that are included in the Olympics. I would go for a 3-kamp into this. Either as a separate event or attached to the single distances. In Olympic seasons we switch from Speedskating Classics to name it World Champs.

I understand your argumentation about the mixed gender relay, but other speedskating events included in the Olympics would have meant much more. The reason why cricket and bandy are not in the olympics is because there are too few countries performing it. One day cricket would have been there if more than 12-14 countries were competing. Womens Ice hockey was included because enough countries are into it. A modified allround version should be suggested at the next Congress. Enough countries would perform it, allround has long traditions for both gender, and will not affect the number of participants in a serious way. A 3-kamp would create much tighter fights for the glory and thus help the concept of allround and its format.

Speedskating should be grateful to the great impact inline has had on the sport. A new two-team event would help the influx, and participation of skaters that are climbing the ladder. Inliners and others. One "kopman" and a helper that could obtain medals and glory. Countries that come up with one strong skater often helps along other skaters of the same gender. I.e. Sablikova and Michael. Would rather see that, than yet another sprint event. Team Sprint is already there with several events on the World Cup calendar and is on the program in the EK and WK.

This is kinda what I proposed here.

Giving competitions their own style and purpose is a good idea. Currently every World Cup race feels like another and the World Single Distance Championships do mostly feel like a slightly bigger World Cup race. The way how to do it is different - I don't really think we need new allround events, it has been tried multiple times and it failed. Rather, the current stuff could be improved. With digital effects, you can make a 10km way more interesting. I think you can make the lines on the ice with 2019 technology much better than with 2009 technology. You could have average lap times calculated for someone to break someone else's time. Most spectators will watch it on tv anyway, so you could try to help them by digital means.

You're always talking about a 3-kamp, but would you have a 500-1500-5000 for men and women?

I like this idea. I've thought about a duo 10km race, where the first skater can be "kopman" for maximum half of the race. I.e. Bøkko and Pedersen skate a 10km together, Bøkko will keep Pedersen out of the wind for the first 5km, and Pedersen will skate on his own for the last 5km.

EenBrabander.

You put big emphasis on the distinction between indoor and outdoor. I understand, but to me this will not result in a clear cut system easy to apprehend. In fact you instead introduce double sets of the presents events and formats. Duplication. "Let me see: will I be competing indoor or outdoor in allround WK this year, or is it Grand Prix? And what about the single distance 5k, WK or Grand Prix, indoor or outdoor?"
In the model above, I try to introduce the concept of easy distinguishable Events on the calendar. The idea of indoor/outdoor distinction, and Events, fits better into non-alternating models or when you cut the season in two halves culminating with each of the WKs: Single distances and the samalog version.
I dont recall any serious attempt to introduce alternative allround events on the calendar. The mens small combination in the World Cup? Wasnt even a Grand World Cup these days. If I try to imagine it in the World Cup of today, I agree that it will probably fail. The big samalog is more prestigious since its still there and so rooted. As a "Monument"? Hm. Still the same argument to mee. Will attract old school followers to a certain extent, but still in the shadow of its bigger cousin. In a "Super-WK" model it is also a challenge to make the rest of the season apart from the WK interesting. In such a model I put strong emphasis on the WK and the EK/4CC as the two pillars. The World Cup mainly as today with the qualification aspect in the forefront, and not so ambigious plans to enlarge the World Cup regarding number of Events and its content. Indoor/Outdoor seems best here to use from time to time regarding the EK/4CC or/and the WK in olympic seasons.

....

The womens "3-kamp" will of course be 500-1500-3000. . I am talking about an event consisting of the first three distances of the allround.

The "kopman" idea is connected to my thoughts about a "points"-/elimination race.

SprintMaster.

What kind of conflict between Short Track and Long Track? To make the calendar work as a whole, I guess and both seeking financial support from figure skating. Must admit that I dont follow Short Track that much, and I havent thought about that the issue of 1 WK per season should have anything to do with Short Track as such. Sometimes you get the impression that the ISU bothers mostly about figure skating, and that speedskating is abouts costs. Then just 1 WK is a good idea. But was this the initial reason? The argument which they couldnt deny, was that short track and long track also wanted a "European Championships" for non-europeans modelled after figure skating. 4CC.

Kristian,

Volgens mij wil cricket zelf geen Olympische sport worden. Het wordt in meer dan 100 landen gespeeld, dat is het probleem niet. Wel dat het een andere landenindeling heeft dan de Olypische (met bijv. de Westindies) en die niet wil opgeven.

Je verhaal over meer wedstrijden buiten de WKs ondersteun ik. En die hoeven wat mij betreft ook geen "wereldbekerwedstrijden" te heten. Wat ik niet zie zitten, is dat elke wedstrijd dan ook een verschillend format moet hebben. Dat maakt de herkenbaarheid er niet beter op.

Aangezien het IOC graag gelijke wedstrijden wil voor mannen en vrouwen, lijkt het me meer kansrijk om de driekamp voor zowel mannen als vrouwen een 500-1500-5000 meter te laten zijn. Want als je de 10km afschaft, waarom dan ook niet meteen de 3km? Dat maakt het leven al een stuk simpeler. Het zou me niets verbazen als deze drie ook de enige tijdrit-afstanden zijn die overblijven (ja, dat betekent ook het einde van de 1000 meter) en dat de rest massastarts, estafettes, koppelkoersen en al die andere baanwielrenonderdelen zal worden. Waarbij het schaatsen er dan nog goed uitspringt: het baanwielrennen heeft maar 1 tijdrit.

Waarom moet de tijdrit bij het schaatsen in een hoekje gedreven worden, terwijl die onderdelen in atletiek, zwemmen, skeeleren, bobsleeën, rodelen, skiën en snowboarden wel gewoon blijven bestaan? In principe is bijvoorbeeld een slalom in het skiën ook een tijdrit, alleen dan een met hindernissen.

Cricket... I am not an expert...
They have a distinction between 12 full members and 92 associate members, but some are hoping that one day cricket will become an Olympic sport. I have no idea why the One Day Tournament is restricted by its qualification system. West-Indies alone? Could it be that its so many associate members because the British brought people from India to different parts of the Commonwealth thus creating enclaves of interest? In Norway its predominantly a few of indian or rather pakistani origin/descent that are into it due to working immigrants from the 70-ies.

Anyway: The time trial in speedskating with two skating at the time, shifting lanes etc is the core of speedskating due to its olympic history. More than mass start, and more than allround which is threatened by exaggerated conservatism and lack of flexibility IMO.

I believe that the public interest could increase with sharply different concepts on the calendar at fixed venues. (Hey, Zilveren Bal!) It doesnt take many years to establish a tradition. I also support fixed venues with traditional programmes from year to year in the World Cup.

We all know that skating has to progress in some way - but why can't we just have one annual global allround tournament at the start of March? Enough room for other new developments during the rest of the season. Why go for OR if we can go for AND?

*onsamenhangende post alert*

atletiek en zwemmen hebben vooral massastarts. In de voorrondes kun je ook nog op tijd doorgaan, in de finale niet. Schaatsen (als in: het klassieke langebaan) heeft geen voorrondes, enkel die finale, en is dus niet goed vergelijkbaar.

Andere sporten die je noemt zijn nou ook niet echt goed bekeken sporten. Behalve skieën dan, dat is wel een goed voorbeeld. En daar doen ze zelfs niet moeilijk over wisselende omstandigheden (vergelijk buitenijs!).

Overigens heb ik de indruk (geen cijfers opgezocht) dat in het wielrennen de tijdritten toch minder bekeken worden dan de massastarts. Maar misschien komt die indruk gewoon doordat ik ze zelf minder interessant vind. Toegegeven: massastart wordt pas echt leuk als er bergen/heuvels/kasseien/ofzoiets zijn. Lange vlakke etappe met een kopgroep vooruit en toch een massasprint, dat is niet heel erg boeiend (he, massastart vrouwenschaatsen... maarja, daar doet Irene Schouten mee, dat maakt veel goed)