WK allround 2019 Calgary 2/3 maart

Discussie in 'Lange baan' gestart door Mjøsaman, 18 nov 2018.

  1. sysya

    sysya Well-Known Member

    Is de hoge luchtdruk niet een spelbreker dit weekend? Op de 500 speelt dat volgens mij nog niet heel erg mee, maar op de 3 en 5km is dat wel echt van belang. Sablikova en Weideman zijn typische lange afstandsvrouwen. Sablikova is ook nog eens een sprietje dat normaal gesproken minder zuurstof nodig heeft dan de ADJ's van deze wereld. Bij de mannen komen de pr's vooral voort uit het feit dat deze mannen nog niet eerder een groot toernooi op hoogte hebben gereden, maar ook de mannen met doorgaans grotere lichamen hebben meer zuurstof nodig. De tijden die gereden worden zitten (met uitzondering van Sablikova) maar net onder en soms zelfs boven de tijden die op laagland (of Inzell) zijn gereden dit seizoen.
    Nogevendit vindt dit leuk.
  2. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Er is wel degelijk een reden om aan te nemen dat banen met blowers werken, zie dit verhaal uit 2012 naar aanleiding van de wedstrijden in Kolomna waar ontzettend snel werd gelezen.

    Natuurlijk check ik met een model of dit soort beweringen hout kunnen snijden. Uit dat model vielen de tijden van Kolomna destijds meteen al op. Recent viel Gangneung (WK afstanden 2017, uitspraken Kramer "wind op kruising" meteen na de 5km) op. Bij nader onderzoek vond ik ook een aantal tijden uit Berlijn (nov 2006) en ook Calgary maart 2006 viel op, niet alleen Klasssen maar die was wel het duidelijkst. Maar het is natuurlijk nooit leuk als hele snelle tijden gerelativeerd worden. Toen ik in november merkte dat er Heerenveen zoveel wind stond, was ik er van overtuigd dat dit dus veel breder speelt dan alleen Kolomna of Milwaukee. En ook anderen viel het op, zie https://twitter.com/JerryvanHerk/status/1073969399869202433

    Blowers_Thialf.jpg

    Met dit bericht geef je niet de indruk dat je mijn verhaal gecheckt hebt, ik heb je best wat hints gegeven. Klassen met zichzelf vergelijken is de check die veel info oplevert.
    Wat levert dit op? Haar snelste tijden (dus de gereden tijden, niet de gecorrigeerde) in chronologische volgorde met de verschillen t.o.v. de vorige regel en daarachter het verschil in luchtdruk ter plaatse.

    500m:
    jan 2006 WK kwalificatie Calgary 38.37 889 hPa
    maa 2006 WK allround Calgary -0.86 sec. luchtdruk gelijk
    maa 2006 Oval Finals Calgary +0.33 sec. luchtdruk -12 hPa

    3km:
    feb 2002 OS SLC 3:58.97 873 hPa
    nov 2005 WC Calgary -3.22 sec. luchtdruk +16 hPa
    maa 2006 WK allround Calgary -2.41 sec. luchtdruk -1 hPa

    1500m:
    okt 2005 Oval Invitational Calgary 1:53.77 882 hPa
    nov 2005 WC SLC -1.98 sec. luchtdruk -16 hPa
    maa 2006 WK allround Calgary +0.06 luchtdruk +27 hPa

    5km
    jan 2006 Post Cup Calgary 6:51.77 886 hPa
    maa 2006 WK allround Calgary -2.80 sec. luchtdruk +7 hPa

    Op drie van de afstanden heeft ze dus haar snelste tijd tijdens 1 toernooi gereden met veel verschil t.o.v. de tweede tijd en die 1500m was ook duidelijk beter dan haar rit in het hoger gelegen SLC. En dat in een allroundtoernooi.

    Volgens het model met de gecorrigeerde tijden levert dit dan de volgende verschillen op:
    Een na beste prestatie t.o.v, beste (500, 1500, 3km, 5km): 0.43 0.37 (SLC) 2.43 3.75 sec.
    Derdeprestatie t.o.v. tweede prestatie (500, 1500, 3km, 5km): 0.11 (Hvn) 0.72 (Hvn) 1.62 (SLC) 2.93 (Hvn) sec.

    Niet alleen is het verschil tussen de beste en één na beste prestatie groot maar ook tussen prestatie 2 en 3. En dan springt de 3km er uit: twee keer een forse verbetering binnen 1 seizoen. Tijdens beide weekends in november waar ze een WR reed, was ze op de andere afstand duidelijk minder, ze heeft dus echt al zwaar gepiekt om die records te rijden. Aan het einde van het seizoen dan nog een keer 2.4 sec eraf halen op de 3km valt dan wel heel erg op.
    Laatst bewerkt: 3 mrt 2019
    EenBrabander vindt dit leuk.
  3. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    Mooi overzicht, maar je moest eigenlijk de verticale as wat comprimeren, dan zien we de verschillen beter
  4. Mike

    Mike Member

    Volgens mij bedoelde Asterisk met zijn opmerking dat het 5 km en geen 10 km is, dat je een rekenfoutje maakte.
    Verschil is nu iets minder dan 1 punt, of 10 seconden op 5km. Als Takagi 2 seconden op 1500 meter pakt, komt er 0,6 punt bij. Dan wordt het verschil 1,6 punt, of 16 seconden op 5 km. Das dan moet Sablikova 16 seconden goedmaken en geen 32... Bij een verschil van 16 seconden lijkt Sablikova juist de favoriet.
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  5. Mjøsaman

    Mjøsaman Well-Known Member

    De kijkcijfers van gisteren.

    500 meters: 858.000
    3000 meter dames: 941.000
    geOH + paar ritjes 5000 m: 724.000
    2e deel 5000m: 824.000
  6. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Dat moet je niet aan LordMarcel vragen, maar aan degene die deze grafiek heeft gemaakt: schaatsgrafiek.nl.

    hahaha :D

    Kun je ook zien hoeveel mensen wegzapten tijdens atletiek?
  7. VorstM

    VorstM Well-Known Member

    Jammer dat Pedersen zn 5 verprutste door voor 6.05/6.06 te rijden. Nu staat ie bijna zeker tweede na drie afstanden en krijgen we Roest-Kramer als laatste rit ipv Roest-Pedersen.
  8. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Oh shit, dat had ik niet door, ik vermenigvuldigde inderdaad met 20 in plaats van 10. Ik dacht die opmerking speels bedoeld was als van "32 seconden is een beetje onrealistisch veel op de 5 kilometer".
  9. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Ik heb de grafiek gevonden op de live resulataten site van de ISU.
  10. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Oh, ik dacht dat hij van schaatsgrafiek.nl was. Nevermind.

    Interessante zin uit het artikel:
    "In Calgary moesten de luchtkokers van het ventilatiesysteem tijdens een wereldbeker in 2005 zelfs worden uitgezet "

    Stonden die luchtkokers wel open bij het WK allround in 2006?
  11. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Dat betekent ook dat deze 20 seconden 10 moet zijn, maar ook dat zie ik Wust niet heel gauw doen en De Jong zal meer dan 10 seconden goed moeten maken omdat ze zeer waarschijnlijk nog gaat verliezen op de 1500.
  12. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    een punt en dan nog pakhaarbeet 1.8/3 maakt 1.6 punt, da's 16 op de vijf (as in 5) km.
    Voor de spanning moeten we ons er aan vasthouden dat in een allroundtoernooi, tweede dag, Takagi minder geacclimatiseerd, Sablikovan in supervorm, het verschil op de 1500 veel minder gaat zijn dan hun beider toptijden. Waarbij ook nog eens Takagi's toptijd, als specialiste, weliicht relatief iets scherper staat dan die van Martina.

    Kom ik op 12-15 seconden.

    Met al 7 sec op de 3km, een verschil dat je traditioneel wel mag verdubbelen op de 5....
  13. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Zonder mijn rekenfout wordt het inderdaad waarschijnlijk niet meer dan 16 seconden en ik denk Sablikova een grote kans heeft dat wel goed te maken op de 5.
  14. Nogevendit

    Nogevendit Well-Known Member

    O, wat grappig. Mag ik ook 'es?

    Conclusie: iedereen heeft ongeveer dezelfde opbouw
    [​IMG]
  15. sysya

    sysya Well-Known Member

    Zeker als ze richting het WR gaat en Takagi zal denk ik rond de 7 minuten rijden
  16. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Martina Sablikova zal toch minimaal een punt onder haar snelste seizoenstijd van 1:58.01 moeten rijden. Aan de andere kant, ze reed ook een punt onder haar beste seizoenstijd op de 3000m...
    Marcel Vos vindt dit leuk.
  17. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    SLP maakt eigenlijk dezelfde fout als Roest in Inzell: jezelf net een beetje overschatten.
  18. Marcel Vos

    Marcel Vos Well-Known Member

    Moet kunnen, want die 1:58 was gereden in Hamar en daar was het ijs ook niet bijzonder snel. Ze is nu ook nog een keer een stuk beter in vorm dus 1:54 moet toch wel kunnen.
    JohnZero vindt dit leuk.
  19. sysya

    sysya Well-Known Member

    Met deze omstandigheden denk ik dat de rijdsters die vlak kunnen rijden op de 1500 een voordeel hebben over de rijdsters die vanuit snelheid rijden (laatste rondes gaan denk ik behoorlijk oplopen bij een aantal). Sablikova kan een hele vlakke 1500 rijden, Takagi tot op zekere hoogte ook dus het gaat nog wel interessant worden.
  20. chicagodude

    chicagodude Well-Known Member

    Ik zie sablikova in haar huidige vorm geen 2 seconden verliezen op de 1500, in welk geval sablikova toch wel echt favoriet is. Mocht ze richting de 3 seconden verliezen dan wordt het verschil al richting de hoge kant om nog goed te maken. Maar ja, als sablikova richting de 6.35 zou gaan (niet onmogelijk), dan klinkt 6.55 ineens toch wel lastig voor takagi....leuke dag!

Deel Deze Pagina