Wereldbeker 1, Harbin, 11–13 november

Discussie in 'Lange baan' gestart door leenstrafan, 3 nov 2016.

?

Hoeveel van de 14 onderdelen gaat Nederland winnen in Harbin?

Peiling gesloten op 10 nov 2016.
  1. 0–2

    8,3%
  2. 3–4

    12,5%
  3. 5

    25,0%
  4. 6

    29,2%
  5. 7

    8,3%
  6. 8

    4,2%
  7. 9

    4,2%
  8. 10

    0 stem(men)
    0,0%
  9. 11

    0 stem(men)
    0,0%
  10. 12–14

    8,3%
  1. SprintMaster

    SprintMaster aangepast Medewerker

    Stuiter de stuiter !! :cool:

    Verstuurd vanaf mijn SM-G903F met Tapatalk
  2. proeme

    proeme Well-Known Member

    heb je gewonnen?
  3. Yuskov

    Yuskov Well-Known Member

    Nuis zou met zijn tijd op de 1500 meter tweede zijn geworden. Dat hij in de B-divisie moest starten kost hem dus 55 wereldbekerpunten. Het zou best kunnen dat hij daardoor ook deelname aan de wereldbeker in Berlijn misloopt:

  4. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Ik herinner me dat ik José Ignacio Fazio en Jennifer Caicedo uit Argentinië heb zien deelnemen aan het WK Sprint.
  5. proeme

    proeme Well-Known Member

    ooit had men tijdens de eerste WB van het seizoen helemaal geen A-groep en B-groep (zo zag ik ook die Mexicaan op tv). Was voor Nuis wel fijn geweest nu...
  6. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Wat me vandaag opviel:
    - Dat we met deze Sven Kramer weer geen enkele spanning kunnen verwachten bij het allrounden;
    - Ronald Mulder had nog nooit van Tingyu Gao gehoord. Onder welke steen heeft hij gezeten?
    - De Zuid-Koreaanse mannen prima kunnen sprinten zonder Erik Bouwman;
    - Pavel Kulizhnikov wel wint, maar toch duidelijk minder sterk lijkt dan de afgelopen twee seizoenen;
    - Shota Nakamura knap zevende wordt op de 1500m;
    - Van Marten Liiv had ik een beter eerste world cup weekend verwacht. Ik mis trouwens Ignat Golovatyuk;
    - Denis Kuzin 10e en 25e in de B-groep. De ene Kazach is de andere niet;
    - Dit misschien de leukste massastart bij de mannen ooit was, terwijl de vrouwen een slaapverwekkende editie afwerkten;
    - Maki Tsuji wellicht nog meer progressie heeft geboekt dan sterke Nao Kodaira;
    - Ik had op betere tijden gehoopt van toptalenten Min-Sun Kim en Elizavetta Kazelina;
    - Yekaterina Lobysheva is langer weg geweest dan die andere Yekaterina (Shikhova) maar presteert beduidend beter;
    - @Lisan is het al crisis in Polen?
    Jeronimo1 en FuGeE_Volkova vinden dit leuk.
  7. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    @De Keizer: praktisch geen enkele sporter weet veel van zijn eigen sport en bijvoorbeeld de opkomende talenten, dat kun je Mulder niet kwalijk nemen. Het heeft voor Mulder ook geen toegevoegde waarde om uitslagen van junioren of Chinese koersen te gaan bekijken.
  8. JaapvdB

    JaapvdB Well-Known Member

    Wat me dit hele weekend opviel:
    - De teleurstellende prestaties van de Noren.
    - En dan toch de 2e plaats in de Team Persuit...

    Maar Pedersen, Njatun en Hvammen stelden teleur. Alleen Lorentzen deed het heel behoorlijk.
    Hopelijk kunnen ze het tij nog keren maar dat zal niet in één week lukken.
  9. Asterisk

    Asterisk Well-Known Member

    Klopt, maar Gao heeft vorig jaar volgens mij al wel in de Worldcup meegedaan als ik het me goed herinner. En hij heeft natuurlijk wel het wereldrecord junioren verbeterd, dan ben je toch wel relevant me dunkt.
    SprintMaster vindt dit leuk.
  10. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Zo nieuw is Tingyu Gao ook weer niet. De Chinees reed tijdens het WK Sprint in Seoul op de eerste 500m zelfs dezelfde tijd als Roland Mulder. We hebben niet over een compleet verdwaalde junior, maar iemand die al eerder op het niveau van Ronald Mulder presteerde. Bovendien worden er niet zo veel wereld juniorenrecords gereden.

    Ik vind het bovendien niet professioneel van Ronald Mulder. Stel dat hij hem geloot had? Het lijkt me goed om te weten wat je directe concurrent kan.

    Je hebt wel gelijk dat dat dit niet alleen Ronald Mulder kenmerkt. Persoonlijk vind ik het wel vreemd dat men zo weinig interesse heeft in wat potentiële concurrenten presteren. Dit zijn bovendien mensen die je het hele seizoen persoonlijk tegen komt op de ijsbaan.
    ZeeKoei vindt dit leuk.
  11. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Een aantal medaillespiegels:
    Code:
    A-groep
    
    Land Mannen Vrouwen Totaal  Aantal medailles
    NED  4 1 2  1 3 1    5 4 3  12
    JPN         2 1 2    2 1 2  5
    USA         2 0 0    2 0 0  2
    RUS  1 2 1  0 1 0    1 3 1  5
    KOR  1 0 2  0 1 2    1 1 4  6
    CAN         1 0 1    1 0 1  2
    KAZ  1 0 0           1 0 0  1
    CZE         1 0 0    1 0 0  1
    ITA  0 0 1  0 1 0    0 1 1  2
    CHN  0 1 0  0 0 1    0 1 1  2
    FIN  0 1 0           0 1 0  1
    NOR  0 1 0           0 1 0  1
    FRA  0 1 0           0 1 0  1
    BEL  0 0 1           0 0 1  1
    
    
    B-groep (inclusief massastart halve finales)
    
    Land Mannen Vrouwen Totaal  Aantal medailles
    NED  3 1 0           3 1 0  4
    CAN  0 0 2  3 0 0    3 0 2  5
    GER  1 0 0  1 1 0    2 1 0  3
    JPN  0 3 0  1 1 2    1 4 2  6
    KOR  1 2 0  0 0 2    1 2 2  5
    SWE  1 0 0           1 0 0  1
    NZL  1 0 0           1 0 0  1
    ITA  0 1 2  0 1 0    0 2 2  4
    NOR         0 1 0    0 1 0  1
    RUS         0 1 0    0 1 0  1
    CHN  0 0 1  0 1 0    0 0 1  1
    USA  0 0 1           0 0 1  1
    Wat zien we? Nederland wint het meest, zoals verwacht. Maar er zijn wel acht landen met A-groep overwinningen en veertien landen met een medaille. Vrij internationaal. Ja, "wij" steken er met kop en schouders bovenuit, en dat komt vooral door de mannen. Bij de vrouwen halen we minder zeges dan USA en Japan, maar die landen hale bij de mannen weer niks. (Ter Mors is er niet, dat maakt uit. Klopt.) De Nederlandse mannen waren dit weekend alleen te kloppen op de 500m en massastart. Polen en Duitsland zijn opvallende afwezigen in het rijtje medaillewinnaars van de A-groep.
    Voor de gein ook even een B-groep-statistiek erbij. Het druist wat tegen de verwachtingen in om minder landen overwinningen en medailles in die groep te halen dan in de A-groep. (komt misschien omdat er minder B-groep onderdelen zijn. MS vrouwen en TP heeft geen B-groep).


    Hoe dan ook: Nederland domineert wel, maar het is niet zo erg als in Sotsji. Veel landen halen medailles, en dat is leuk.
    Jeronimo1, ZeeKoei en leenstrafan vinden dit leuk.
  12. Monique

    Monique Well-Known Member

    Was de hele dag weg en zie nu pas dat Sven de 1500 meter heeft gewonnen. Wat een leuke verrassing! Heb op de NOS site de race gezien en ik vind het nog steeds übercool dat hij met zijn handen op zijn rug rijdt. Het ziet er zo machtig uit.
    Jeronimo1 en EenBrabander vinden dit leuk.
  13. Hakkie2

    Hakkie2 Well-Known Member

    Bij schaatsers vind ik het niet gek, de tegenstander beïnvloedt eigenlijk zelden echt je eindtijd en je kunt altijd na de loting even de archieven in duiken.
    Bij bijvoorbeeld wielrennen vind ik het veel gekker dat mensen in een kopgroep achteraf vaak aangeven dat ze "geen idee hadden dat die zo goed kan sprinten", zelfs als het redelijk erkende sprinters waren in de jeugd. Daar is het bepalend, bij schaatsen niet. En sporters zijn buiten eigen trainingen om meestal gewoon helemaal niet met hun sport bezig, zien geen uitslagen en kijken ook niet naar tv uitzendingen. En kijken zelfs meestal niet naar de volledige uitslag van een wedstrijd waar ze zelf aan mee hebben gedaan.
  14. Duif

    Duif Well-Known Member

    Ik heb ook wel eens gehoord dat Eddy Merckx zijn wielersucces te danken had aan het feit dat Ard en Kessie voor het schaatsen kozen....
  15. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Nog niet...
    Brodkas schaats was kapot gegaan. Die zat met tape aan elkaar... Benieuwd naar Nagano
  16. De Keizer

    De Keizer Well-Known Member

    Ik hoop dat ze in Polen wel een wat grondigere analyse maken van waarom de prestaties teleurstellend zijn. Ik zie bijvoorbeeld niet in waarom Jan Szymanski als een dweil in de rondte zou rijden, omdat Zbignieuw Brodka een kapotte schaats heeft.
  17. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Ik zeg ook niet dat dat een reden is voor Szymanski. Meer als zijnde:"Dit is in ieder geval oorzaak voor Brodka's rijden".
    Grondige analyses zullen niet in Polen alleen gedaan moeten worden. De Polen trainen overal en nergens dus de trainers van de nationale teams zijn niet meer alleen verantwoordelijk.
    Neem Szymanski. Die zou in Noorwegen gaan trainen bij de Noorse schaatsacademie; daar bleek te weinig geld te zijn, hij kon niet aansluiten omdat kampen werden geannuleerd. Hij is toen (ook om persoonlijke redenen) weer teruggegaan naar Polen en verhuisd. Daar heeft hij met een wielerploeg (CCC) de hele zomer getraind en vooral gefietst met Kwiatkowski. Zijn thuisbasis is nu ook Polkowice. Hij heeft voor dit seizoen besloten om niet meer met het nationale team te willen trainen, maar dat plan is mislukt want hij heeft geen alternatief.
    Er trainen een aantal wel met de Noorse schaatsacademie. Onze sprinters Michalski, Was en Nogal maar ook Klosinski. Van Klosinski kun je veel zeggen maar niet dat hij niet goed rijdt, die heeft het naar zijn kunnen erg goed gedaan.
    Dan heb je Bródka die traint met Bachanek en Wielgat bij Witold Mazur. Cieslak is daar sinds 4 maanden ook weer bij aangesloten. Er trainen ook nog wat 'ex worldcup Polen' zoals Puszkarskis. Het grappige is dan wel weer dat Brodka heeft aangegeven de afgelopen 2 jaar verkeerd te hebben getraind, vooral massa te hebben gecreëerd omdat hij dacht dat hem dat zou helpen. Hij is nu eindelijk tot inkeer gekomen dat hij er niet beter van werd maar juist slechter.

    Bij de dames lijkt het allemaal overzichtelijk. Je hebt immers één vrouwentrainer; Pa Niedzwiedzki. Maar Goss en Zlotkowska trainen met Mazur mee. Simpel om de reden dat ze hem beter bij zich vinden passen dan Niedzwiedzki. Bij Niedzwiedzki trainen officieel Wozniak, Bachleda-Curus en Czerwonka. Maar die laatste heeft eigenlijk een privé trainer, Arkadiusz Skonecnzy (beter bekend als de fysio van Polen die in 2014 werd ontslagen en bij de Russische ploeg terecht kwam). Waarom het met de dames minder gaat weet ik niet.
    De Keizer, leenstrafan en EenBrabander vinden dit leuk.
  18. seppe

    seppe Active Member

    Idioot! :-D
  19. EenBrabander

    EenBrabander Well-Known Member

    Als ik een Poolse schaatser was, zou ik een contract proberen te bemachtigen bij een grote (Nederlandse) commerciële ploeg. Het is bekend dat schaatsers beter worden als ze veel anderen van hoog niveau om zich heen hebben. Als Douwe de Vries niet jaren met Kramer getraind had, was 'ie waarschijnlijk niet zo goed geworden. Verder hebben die Nederlandse topteams natuurlijk wat meer geld dan de snipperploegjes in Polen.
    Ik weet niet hoe "close" jij bent met de Polen, maar kun je ze dat niet even aanraden? ;)

    Over gebroken schaatsen gesproken: ook Henriksen had een kapotte schaats, waardoor hij viel op de 1500 m.
    Laatst bewerkt: 17 nov 2016
  20. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Ik vind dit lastig. Als diegene die beter worden alleen maar weggaan uit Polen, worden zij die achterblijven niet beter. Je zag het aan de sprinters. Artur Was was de enige acceptabele sprinter, moest wel weg want er was niemand waarmee hij kon trainen (en er speelden nog andere factoren mee) maar dat betekende ook dat een Artur Nogal ineens de 'beste' werd maar verder ook niets anders had om aan op te trekken. Niet voor niets zijn uiteindelijk Nogal en Michalski met Artur Was meegegaan. Klosinski heeft nu hetzelfde gedaan.

Deel Deze Pagina