Voorstellen voor een internationale continenten- of landenwedstrijd

In het golf heb je de Ryder Cup, in het pool de Mosconi Cup en in het zwemmen the Duel in the Pool. Ik stel voor het DUEL ON ICE of de HEIDEN CUP!*

(* Als iemand een goed idee heeft voor een naam, mag dat altijd natuurlijk.)

Men neme een Team Europe en een Team World (niet–Europa). En dan gewoon mensen op verschillende afstanden tegen elkaar laten schaatsen waarbij de tijd er niet zo heel erg toe doet, maar elke ritoverwinning een punt oplevert. Bijvoorbeeld drie ritten per afstand en mannen en vrouwen in één toernooi. In de volgende simulatie heb ik steeds drie verschillende nationaliteiten per team gepakt, ieder teamlid slechts één race laten rijden en voor een beetje spreiding gezorgd (liefst Azië én Amerika voor Team World, elke keer één Nederlander voor Team Europe). De namen zijn vlug bij elkaar gezocht en natuurlijk is er ook aan de afstanden nog wel iets te sleutelen. Het kleurenschema heb ik overgenomen van de Ryder Cup waarbij Europa blauw heeft en USA rood.

Dames 500 meter:

1. Yu Jing verslaat Jorien ter Mors. 1–0 voor Team World.
2. Vanessa Bittner verslaat Heather McLean. 1–1.
3. Lee Sang-hwa verslaat Olga Fatkoelina. 2–1 voor Team World.

Heren 500 meter:

1. Ronald Mulder verslaat Yuya Oikawa. 2–2.
2. Mitchell Whitmore verslaat Artur Was. 3–2 voor Team World.
3. Pavel Koeliznikov verslaat William Dutton 3–3.

Dames 3000 meter:

1. Ivanie Blondin verslaat Irene Schouten. 4–3 voor Team World.
2. Natalja Voronina verslaat Kim Bo-reum. 4–4.
3. Martina Sáblíková verslaat Misaki Oshigiri. 5–4 voor Team Europe.

Heren 5000 meter:

1. Sverre Lunde Pedersen verslaat Lee Seung-hoon. 6–4 voor Team Europe.
2. Peter Michael verslaat Patrick Beckert. 6–5.
3. Ted-Jan Bloemen verslaat Jorrit Bergsma. 6–6.

Dames ploegenachtervolging:

• Antoinette de Jong/Olga Graf/Luiza Zlotkowska verslaat Nana Takagi/Josie Spence/Noh Seon-yeong. 7–6 voor Team Europe.

Heren ploegenachtervolging:

• Jan Blokhuijsen/Håvard Bøkko/Jan Szymanski verslaat Kim Cheol-min/KC Boutiette/Shane Williamson. 8–6 voor Team Europe.

Dames teamsprint:

• Maki Tsuji/Zhang Hong/Brittany Bowe verslaat Margot Boer/Gabriele Hirschbichler/Karolina Erbanova. 8–7.

Heren teamsprint:

• Alex Boisvert-Lacroix/Jonathan Garcia/Denis Koezin verslaat Mika Poutala/Kai Verbij/Aleksej Jesin. 8–8.

Dames 1500 meter:

1. Ida Njåtun verslaat Miho Takagi. 9–8 voor Team Europe.
2. Li Qishi verslaat Katja Shikhova. 9–9.
3. Heather Richardson verslaat Marrit Leenstra. 10–9 voor Team World.

Heren 1500 meter:

1. Bart Swings verslaat Li Bailin. 10–10
2. Kjeld Nuis verslaat Vincent De Haitre. 11–10 voor Team Europe.
3. Denis Joeskov verslaat Joey Mantia. 12–10 voor Team Europe.

Team Europe verslaat Team World en wint de Heiden Cup.

Je hebt nu teams van 30 schaatsers. Deelnemers uit de volgende landen:

• Canada 7
• USA 6
• Japan 6
• Z.-Korea 5
• China 4
• N.-Zeeland 1
• Kazachstan 1
  
• Nederland 10
• Rusland 7
• Polen 3
• Noorwegen 3
• Tsjechië 2
• Duitsland 2
• Oostenrijk 1
• Finland 1
• België 1

wat een geniaal voorstel van leenstrafan!!

yep. Ik ben voor. Wie tipt de ISU even?

Een ander scenario voor een internationale landen-/continentenwedstrijd. Dit keer met vier teams, en met schaatsers die wel meerdere afstanden per persoon rijden (anders doet straks de halve wereld mee). Het systeem kan ook met plaatspunten, maar het leek mij leuk om het principe van rechtstreekse duels te handhaven. Het enige vreemde hier is dat de team sprint en team pursuit wel op tijd met plaatspunten zijn (omdat het anders lastig op te lossen is) en dat er nog een goede invulling voor de massastart bedacht moet worden. Die laatste koers is ook lastig te simuleren.

De loting speelt wel een hele grote rol bij dit idee. Als Martina Sablikova tegen Maria Lamb start is dat enorme overkill. Om een loting vrij willekeurig te krijgen gebruik ik alfabetische volgorde (en een vaste ritindeling). Elk team bestaat uit zes mannen en zes vrouwen waarvan steeds drie sprinters en drie allrounders. Een van de sprinters moet een goede slotronde op de teamsprint leveren en kan dan ook de 1500 rijden (hoewel dat niet hoeft). Hopelijk stimuleert een opzet als deze rijders uit met name Azië om ook de lange afstand serieus te nemen, want ze hebben een fictief gat te overbruggen.

De reden dat ik deze ideeën gelijk uitwerk met namen en fictieve uitslagen en tussen- en eindstanden is zodat het dan veel logischer in te zien is hoe zo'n toernooi er uit komt te zien en hoe zoiets zou kunnen verlopen. Als je alleen een reglement opstelt blijft het zo abstract. Het simuleren van de winnaars doe ik trouwens gewoon door de in mijn ogen betere schaatser op die afstand te kiezen.

Dames 500 meter:

• Brittany Bowe wint van Nao Kodaira.
• Vanessa Bittner wint van Margot Boer.
• Heather McLean wint van Karolina Erbanova.
• Lee Sang-hwa wint van Marrit Leenstra.
• Heather Richardson wint van Jorien ter Mors.
• Zhang Hong wint van Olga Fatkoelina.
• Stand: Am.+: 3, Azië: 2, Eur.: 1, NL: 0.

Heren 500 meter:

• William Dutton wint van Kim Tae-yun.
• Pavel Koelizjnikov wint van Ronald Mulder.
• Gilmore Junio wint van Mika Poutala.
• Mu Zhongsheng wint van Kjeld Nuis.
• Kai Verbij wint van Joey Mantia.
• Artur Was wint van Yuya Oikawa.
• Stand: Am.+: 5, Azië: 3, Eur.: 3, NL: 1.

Dames 3000 meter:

• Ivanie Blondin wint van Kim Bo-reum.
• Irene Schouten wint van Ida Njåtun.
• Martina Sablikova verplettert Maria Lamb.
• Jorien Voorhuis wint van Miho Takagi.
• Ireen Wüst wint van Isabelle Weideman.
• Natalja Voronina wint van Zhao Xin.
• Stand: Am.+: 6, Eur.: 5, NL: 4., Azië: 3

Heren 5000 meter:

• Jordan Belchos wint van Dmitri Babenko.
• Jorrit Bergsma wint van Denis Joeskov.
• Ted-Jan Bloemen wint van Sverre Lunde Pedersen.
• Lee Seung-hoon wint van Jan Blokhuijsen.
• Sven Kramer wint van Peter Michael.
• Bart Swings tegen Shane Williamson.
• Stand: Am.+: 8, Eur.: 6, NL: 6, Azië: 4.

Dames ploegenachtervolging:

1. Irene Schouten/Jorien Voorhuis/Ireen Wüst 3
2. Ida Njåtun/Martina Sablikova/Natalja Voronina 2
3. Kim Bo-reum/Miho Takagi/Zhao Xin 1
4. Ivanie Blondin/Maria Lamb/Isabelle Weideman 0

• Stand: NL: 9, Am.+: 8, Eur.: 8, Azië: 5.

Heren ploegenachtervolging:

1. Jorrit Bergsma/Jan Blokhuijsen/Sven Kramer 3
2. Denis Joeskov/Sverre Lunde Pedersen/Bart Swings 2
3. Jordan Belchos/Ted-Jan Bloemen/Peter Michael 1
4. Dmitri Babenko/Lee Seung-hoon/Shane Williamson 0

• Stand: NL: 12, Eur.: 10, Am.+: 9, Azië: 5.

Dames teamsprint:

1. Heather McLean/Brittany Bowe/Heather Richardson 3
2. Lee Sang-hwa/Zhang Hong/Nao Kodaira 2
3. Olga Fatkoelina/Vanessa Bittner/Karolina Erbanova 1
4. Margot Boer/Jorien ter Mors/Marrit Leenstra 0

• Stand: NL: 12, Am.+: 12, Eur.: 11, Azië: 7.

Heren teamsprint:

1. William Dutton/Gilmore Junio/Joey Mantia 3
2. Ronald Mulder/Kai Verbij/Kjeld Nuis 2
3. Artur Was/Mika Poutala/Pavel Koelizjnikov 1
4. Yuya Oikawa/Mu Zhongsheng/Kim Tae-yun 0

• Stand: Am.+: 15, NL: 14, Eur.: 12, Azië: 7.

Dames 1500 meter:

• Ivanie Blondin wint van Kim Bo-reum.
• Marrit Leenstra wint van Ida Njåtun.
• Brittany Bowe wint van Martina Sablikova.
• Jorien ter Mors wint van Miho Takagi.
• Heather Richardson wint van Ireen Wust.
• Natalja Voronina wint van Zhao Xin.
• Stand: Am.+: 18, NL: 16, Eur.: 13, Azië: 7.

Heren 1500 meter:

• Ted-Jan Bloemen wint van Kim Tae-yun.
• Denis Joeskov wint van Jan Blokhuijsen.
• Joey Mantia wint van Sverre Lunde Pedersen.
• Sven Kramer wint van Lee Seung-hoon.
• Kjeld Nuis wint van Peter Michael.
• Bart Swings wint van Shane Williamson.

Eindstand:

1. Team Americas+: 20
2. Team Nederland: 18.
3. Team Europe: 15
4. Team Asia: 7

Nederland verslaat twee continenten, maar wordt verslagen door een Canadees-Amerikaanse combine.

P.S. Een moderator mag deze berichten ook wel afsplitsen naar een thread "Voorstellen voor een internationale continenten- of landenwedstrijd".

Voor duel on Ice moet je wel enige mondiale concurrentie hebben , anders is het Nl tegen de rest vd wereld
Nou ja dat is het nu ook eigenlijk al, dus dat maakt geen verschil

Klets niet zo man.




Tof idee Leenstrafan!

Prachtig plan. Heb ook al eens aan zoiets gedacht, maar het concept op deze manier is echt leuk. Vooral omdat je ritten krijgt die puur om de ritwinst gaan. Natuurlijk praktische bezwaren, maar alleen op papier is het al leuk. Met een grote sponsor en veel geld zijn die bezwaren ook wel op te lossen.

Qua loting zou ik het zou doen dat je de strekste (qua PR of SB) tegen elkaar laat rijden. En nr 2 tegen nr 2. Etc.

Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk

Je gaat er trouwens bij het eerste concept vanuit dat Kramer geen trek heeft?

Verstuurd vanaf mijn GT-I9515 met Tapatalk

De namen zijn zoals gezegd enigszins willekeurig gekozen met vooral een blik op het huidige wereldbekerklassement waardoor de namen van deze weken overheersen. Voor de 5000-meter-Nederlander koos ik voor Bergsma, voor de TP voor Blokkie en blijkbaar ben ik Kramer vergeten. Wüst doet ook niet mee aan de eerste simulatie, maar in de tweede heb ik haar wel toegevoegd. De namen zijn ter indicatie van hoe een team er uit zou kunnen zien.

In de Ryder Cup is het zo dat de captain van USA en Europa onafhankelijk van elkaar teams op spot 1, 2, 3, 4 etc. zetten en dat zorgt altijd voor een verrassend tactisch spel. Vooral op de laatste dag als er twaalf singles matches zijn, wil je natuurlijk je beste atleten deels in het begin zodat je als team op voorsprong komt, maar je wil ook nog wel een sterk slot voor als het heel erg spannend dreigt te worden.

Gewoon de sterkste op basis van SB tegen elkaar laten rijden werkt goed met 2 teams, maar als je meerdere teams hebt, wordt dat lastiger.

Wat vinden jullie trouwens van de onderdelen (500, 3000/5000, team pursuit, team sprint, 1500)? Zelf ben ik er wel tevreden over. Je hebt een aantal klassieke afstanden en een aantal team-onderdelen die precies hier leuk uitkomen. Eindigen met de 1500 meter leek me het mooist omdat het toch de koningsafstand is en ook een afstand waarop rijders hun race anders opbouwen en toch ook kunnen winnen. De massastart zou er nog aan toegevoegd kunnen worden, maar voor een massastart heb je toch al snel twaalf, liefst zestien rijders nodig omdat het anders niet zo'n massa is.

Waar is de 10 kilometer?
Die kan een klassement heel interessant houden. Een klassements-10km is altijd net wat spannender, en kan voor interessante verschillen zorgen. Neemt niet weg dat ik fan ben van dit idee.

Bij de Rydercup (wat ik een geweldig concept vind, die van 2012 was echt subliem) werkt dat goed, omdat in golf de verrassingsmarge groter is. De nummer 100 van de wereld maakt tegen de nummer 1 nog steeds een reële kans. Als je met schaatsen gaat loten dan krijgt je denk ik veel ritten die niet spannend zijn. Zeker op de langere afstanden.

Ik denk persoonlijk dat een wedstrijd met twee teams het leukst is. Juist omdat je dan kunt kijken of deze vorm van schaatsen, met 1-tegen-1 duels, werkt. Doe je datzelfde met meerdere teams, dan krijgt het al weer een heel andere lading. De Rydercup zou met vier teams ook veel minder leuk zijn.

Gekozen afstanden: prima. Ik zou wel schaatsers maximaal twee keer laten rijden. Dan kun je ook wat makkelijker een 1000 meter erbij doen. En dan krijg je ook sterkere namen op de TP en de TS. Een TP met Swings, Kramer en SL Pedersen, tegen Bloemen, Lee en Michael zou toch prachtig zijn? 10km zou ik in dit geval niet doen. Massastart ook niet. Je hebt hier continu 1-tegen-1 battles. Dat kan op een massastart niet.

Ik vind het hartstikke leuk allemaal hoor , maar hoe gaan we duel on Ice inpassen in het overvolle schaatsprogramma ?
Nu slaan schaatsers al WCs over omdat ze oververmoeid zijn na welgeteld 2 weekendjes schaatsen, dan zit echt niemand op nóg een extra toernooi te wachten
Jammer voor ons schaatsfans want het is een mooi idee

Ik heb niet zo veel met dit idee, maar dat komt misschien omdat ik me geen europeaan voel. Niks meer binding met een Fransman, Noor of Rus dan met een Australiër of een Colombiaan. En team World zal ook geen echte fans hebben, een Japanner, Chinees, Australiër, Amerikaan en nota bene een Kazach (vallen die niet steeds vaker onder Europa?)... Welke fan bereik je daar mee?

Ik vind dit echt een compleet onzinnig idee. Zoals al eerder genoemd is de agenda al vol en wie voelt zich Europeaan of nog erger rest van de wereld?

Het overhoop gooien van de kalender is echt geen oplossing om het schaatsen populairder te maken. Zeker niet wanneer je de tradities daarmee overboord gooit.

In sommige sporten heb je ook landencompetities. Dat spreekt publiek al veel meer aan dat continentenwedstrijden. Echter in het hedendaadse schaatsen is het dan niet lastig om te voorspellen welk land 9 van de 10 keer gaat winnen.

Dat de kalender vol zou zijn is natuurlijk ook niet helemaal waar, vanaf 13 december moeten we tot 9 januari wachten tot de eerstvolgende internationale wedstrijd. Vanaf 10 kunnen we wachten tot 29 januari. In het hart van de winter, zijn er welgeteld 2 internationale wedstrijden in anderhalve maand tijd. Bovendien zitten er in februari ook nog wat gaten. Er is echt wel plek om een nieuw format, ter aan vulling van (niet ten kosten van inderdaad) te proberen.

Je hebt helemaal gelijk, zo druk hebben die schaatsers het helemaal niet. Ook al denken ze van wel... Maar dat is het probleem, ze vinden dat ze het heel druk al hebben. Dus hoe leuk het idee ook is, ik geloof niet dat de schaatsers hier voor open staan. Zoals hierboven al aangegeven is, schaatsers zeggen nu al voor wedstrijden af, dan zie ik de logica niet om nog meer wedstrijd toe te voegen.

Terwijl ik het onderdeel bij zwemmen heel leuk vind, altijd leuk om die strijd/het duel te volgen.

Het is wel een beetje raar dat de Nederlanders en de Noren dan met de Russen in een team zitten (waarmee ze weinig binding hebben), en tegen de Canadezen en Amerikanen moeten rijden (waar we weer closer mee zijn).

Overigens voel ik me wel redelijk een Europeaan. Cultureel gezien heb ik meer met de meeste andere Europese landen dan met bijvoorbeeld Azië of Afrika, maar de cultuur loopt niet helemaal synchroon aan de continenten, Australië en Noord-Amerika lijken meer op Europa dan op hun buren etc.

Kazachstan doet met voetbal inderdaad mee met Europa, maar is lid van de Aziatische tak van het IOC en doet mee met Asian Games, Asian Winter Games en niet met het EK schaatsen.

Sinds de oprichting van de EU voel ik me met het jaar minder Europeaan, met Amerika heb ik trouwens al helemaal niets. Maar een systeem van Europa tegen de rest van de wereld lijkt me echt helemaal niets. Maar goed, ik heb het bij golf ook nooit gesnapt. Ik supporter vaak voor individuele sporters en voor de meeste Nederlanders, maar ook daar echt niet allemaal.

Misschien in combinatie met Icederby? Het is al bijna een half jaar stil op de Icederby Facebook...

Klopt dat is helemaal waar : De schaatsers hebben ook helemaal geen vol programma maar helaas denken ze zélf van wel
Nu slaan ze al massaal de ene na de andere WB over omdat ze na 2 weekendjes rijden alweer toe zijn aan rust wat ze nemen onder het mom van 'trainingskamp'
En dan denk je dat onze schaatsers op nóg meer toernooien / wedstrijden zitten te wachten ?
Daar hebben ze in hun beleving helemaal geen tijd voor
Het punt is dat schaatsers niet zoveel gewend zijn ; een tennisser bv die zou lachen om het schema van de schaatsers
Dus helaas hoe leuk Duel on Ice ook klinkt ; er is geen schaatser die er op zit te wachten dat kan ik je nu al vertellen

Een ander probleem is hoe komen we aan een sponsor voor dit evenement en nog belangrijker aan publiek ?