Ideetje: een wereldranglijst

Discussie in 'Lange baan' gestart door leenstrafan, 27 mrt 2012.

  1. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Volgens mij was het Mjøsaman die het laatst nog noemde, maar het idee is vast niet helemaal nieuw. Een wereldranglijst voor schaatsers. Natuurlijk is er de Adelskalender, maar die meet alleen iemands uitschieters in Calgary of Salt Lake City en niet in hoeverre iemand stabiel en constant presteert en/of op de grote toernooien goed rijdt. De wereldbekerwedstrijden geven een goede indicatie, maar het belangrijkste toernooi van het jaar (WK afstanden of Olympische Spelen) telt daarvoor niet mee. Daarom heb ik een opzetje gemaakt voor een wereldranglijst.

    Hoewel we ook combinatielijsten kunnen maken voor sprint- en allround-meerkampen, beginnen we met een lijst per afstand, als voorbeeld heb ik genomen de 1500 meter voor dames, niet in de laatste plaats omdat ik het zelf een van de leukste en mooiste afstanden vind. Hoewel er idealiter ook kleine toernooitjes mee zouden tellen voor die ranglijst, heb ik me beperkt tot de wereldbeker, de WK afstanden, de Olympische Spelen en de 1500 op het WK allround. Wedstrijden waar niet iedereen zich voor kan plaatsen (nationale kampioenschappen, EK allround, Asian Games, WK junioren, etc.) tel ik vooralsnog niet mee, omdat het een onevenwichtig voordeel zou geven aan sommige schaatsers. Ook zijn er naast deze wedstrijden geen grote toernooien met een sterk deelnemersveld.

    De afgelopen jaren zijn er standaard 6 wereldbekerwedstrijden over 1500 meter. Omdat er tijdens de finale bonuspunten te verdienen zijn kan je 650 punten halen als je ze alle zes wint. Voor de WKs hanteer ik dezelfde puntentelling als voor de WB (1e: 100 pnt. 2e: 80 pnt. 3e: 70 pnt. 23e: 1 pnt.) waarbij de 1500 van de WK allround als één WB-wedstrijd (maximaal 100 punten) telt en de WK afstanden en Olympische Spelen voor 2,5 keer (maximaal 250 punten). 650+100+250 = maximaal 1000 punten als je alle acht wedstrijden wint dus.

    Als je dan de score per seizoen berekent kom je op de volgende podia uit
    2008/2009: Groves: 626; Nesbitt: 590; Anschütz: 505
    2009/2010: Groves: 860; Sáblíková: 593; Wüst: 587
    2010/2011: Wüst: 810; Nesbitt: 780; Leenstra: 536
    2011/2012: Nesbitt: 860; Wüst: 730; Leenstra: 446

    Om een wereldranglijst een goede weergave te laten zijn van iemands prestaties door de jaren heen, neem ik de laatste vier jaar mee (één Olympische cyclus), maar ik tel de recente jaren zwaarder. In dit geval '08/'09 1 keer, '09/'10 2 keer, '10/'11 3 keer en het zojuist afgelopen seizoen '11/'12 4 keer. Uiteraard zou met het ingaan van het nieuwe seizoen dat seizoen meteen 4 keer meetellen en de andere jaren allemaal 1 puntje in gewicht dalen. Hierdoor kan je maximaal 10.000 punten verdienen als je vier jaar lang alle 32 wedstrijden wint.

    Natuurlijk zijn het jullie het allemaal oneens met mijn berekening (want OS is belangrijker dan WK afstanden, WK allround meetellen is onrechtvaardig, de bonus voor de WB finale is stom en het EK allround is ook een belangrijk toernooi, etc.) Maar toch, hier is de ranglijst!

    Leenstrafans wereldranglijst 1500 meter dames: 2008-2012
    1) Christine Nesbitt CAN 7343,0
    2) Ireen Wüst NED 7024,0
    3) Marrit Leenstra NED 3659,0
    4) Martina Sáblíková CZE 3460,0
    5) Diane Valkenburg NED 3362,0
    6) Brittany Schussler CAN 3247,0
    7) Jekaterina Shikhova RUS 3014,0
    8) Cindy Klassen CAN 2764,0
    9) Kristina Groves CAN 2514,0
    10) Jekaterina Lobysjeva RUS 2479,5
    11) Ida Njåtun NOR 2050,5
    12) Hege Bøkko NOR 1523,0
    13) Linda de Vries NED 1457,0
    14) Jorien Voorhuis NED 1428,0
    15) Joelia Skokova RUS 1401,5
    16) Margot Boer NED 1303,0
    22) Laurine van Riessen NED 966,0
    39) Annette Gerritsen NED 370,0
    40) Elma de Vries NED 350,0
    48) Paulien van Deutekom NED 237,0
    50) Ingeborg Kroon NED 186,0
    55) Annouk van der Weijden NED 100,0
    61) Lisette van der Geest NED 67,0
    73) Natasja Bruintjes NED 38,0
    79) Renate Groenewold NED 16,0
    90) Joelia Jasenok BLR 1,0

    P.S. Het kost redelijk wat moeite om alle getalletjes in een spreadsheet te zetten, daarentegen is het spelen met de parameters (bepaalde wedstrijden zwaarder of lichter meetellen) natuurlijk zo gebeurd.

    En voor speciaal voor Lisan:
    24) Natalia Czerwonka 844,0
    25) Katarzyna Wojcicka-BC 802,0
    41) Luiza Zlotkowska 313,0
    54) Katarzyna Wozniak 144,0
  2. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Ik begrijp wel dat je voor het WK Allround kiest. Maar kan je niet én EK Allround doen en de andere regionale qualifiers? Of zit je met het probleem dat in het geval van USA/Canada je dan meteen met de snelle banen zit?

    Grappig om te zien dat Czerwonka (en ook Bachleda) zo veel hoger scoren dan Zlotkowska en Wozniak. Czerwonka heeft dit met name te danken aan afgelopen seizoen en Zlotkowska is meer van de langere afstanden natuurlijk. Leuk dat je aan mij gedacht hebt ;)

    Jasenok is de "laatste" in je lijstje?
  3. Tjeerd

    Tjeerd New Member

    Niks beters te doen ? :D
  4. Payday

    Payday Well-Known Member

    Leuk idee. Op zich is er veel voor te zeggen om voor een periode van vier jaar te kiezen. Dan heb je er altijd een OS in en drie WKs afstanden. Net als bij de Uefa ranglijst laat je dan aan het begin van elk seizoen het oudste seizoen afvallen. Nadeel van een ranglijst van vier jaar is wel dat jonge nieuwe sporters doen er vrij lang over om de top te halen. De primaire vraag is welke waarde je hecht aan welke wedstrijden. Je kunt alle WC wedstrijden apart beschouwen, maar je zou ook naar het jaarklassement kunnen kijken. Blijft over de weging en de puntentoekenning. Waarbij je onmogelijk de belangrijkheid als weging kunt nemen, omdat de OS dan onevenredig zwaar weegt. Wel vind ik dat je rekening moet houden dat de WC vaak geen doel opzich is, maar wordt gebruikt als voorbereiding op de WK's. Ik zou me het volgende kunnen voorstellen: WC factor 1, WK afstanden factor 2, WK allround en WK sprint factor 3 en de OS factor 4. Verder vind ik dat je de punten moet beperken tot een select aantal rijders. Als we die nu eens stelen van de formule 1. De eerste 10 krijgen punten, maar het loopt wel snel af: 25 18 15 12 10 8 6 4 2 1.
  5. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    @Payday:
    De periode is inderdaad vier jaar, maar omdat ik recente jaren zwaarder meetel, is het toch redelijk makkelijk om door te breken. Linda de Vries staat nu 13e, tel je alle vier jaren even zwaar, zou ze 26e staan. Marrit Leenstra staat nu 3e, tel je alle vier jaren even zwaar, zou ze 6e staan, bijvoorbeeld achter Schussler.

    Het WK allround vinden velen een belangrijker toernooi dan de WK afstanden, maar de 1500 meter op de WK allround is als losse afstand natuurlijk niet zo heel belangrijk. Die tel ik daarom slechts mee als één wereldbekerwedstrijd. De Olympische Spelen zijn natuurlijk heel belangrijk, maar als je die 10 keer mee zou tellen dan krijg je teveel het effect dat de lijst een soort van Olympische ranglijst met een aanpassing is. Bovendien is Olympisch goud alleen ook geen goede indicatie: Wolf heeft de 500 meer gedomineerd dan Lee SH en Sven Kramer de 10000 meer dan Lee SH. Misschien dat 2,5 keer een WB-wedstrijd overigens voor de WK afstanden of Olympische Spelen nog te weinig is, maar nu kwam ik leuk uit op maximaal 1000 punten per jaar.

    Het idee om alleen de eerste 10 mensen punten te geven ben ik het juist niet mee eens, idealiter zou je zoveel mogelijk wedstrijden meetellen en zoveel mogelijk mensen punten geven. De wereldranglijsten bij tennis en golf bijvoorbeeld beslaan ook meer dan duizend sporters en daar krijg je ook punten als je halverwege het deelnemersveld eindigt.

    @Lisan:
    Het probleem met de Europese, Aziatische en Noord-Amerikaanse allroundkampioenschappen is niet dat ze dan op snelle banen rijden, maar wel dat het deelnemersveld daar gewoon veel minder breed is dan in Europa. Misschien is het een goed idee om ze (net als de regionale wedstrijden voor de Junior World Cup) maar voor 50% mee te tellen, dus als een halve wereldbekerwedstrijd.

    Als je niet de recente jaren zwaarder telt, dan zou KBC heel ver boven haar landgenotes uitspringen. Ze werd in 2009 vijfde op de WK afstanden en in 2010 achtste in de WB-stand, dat moeten de andere Poolse dames nog maar eens laten zien. Czerwonka heeft dit seizoen aardig punten gescoord en Zlotkowska is vrij constant, maar niet goed genoeg op de 1500 meter.

    En ja, Jasenok heb ik genoemd als de nummer laatst.

    Andere punten
    In een ideale wereld zou ik graag nog de Nationale kampioenschappen en Nationale Cups (Holland Cup, Norge Cup, etc.) meetellen, maar dat gaat mee teveel tijd kosten. Ook zou er nog een circuit van internationale wedstrijden onder de wereldbeker moeten bestaan, vergelijkbaar met de Challengers Tour in het tennis, de Challenge Tour in het golf of de (slechts twee keer gehouden) Challengers Cup in het schaatsen. Er zijn ook niet meer grote Internationale Klassiekers en andere Grote Internationale Open Evenementen :wink: met een zekere status, die dan wel onder de Wereldbekers in hiërarchie staan.
  6. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    leuk idee, zo'n ranglijst! ;)

    acchhhhh
    je hebt tot oktober, niet? 8)
  7. Mark79

    Mark79 New Member

    Wiskundig kunnen mensen misschien heel veel op de ranglijst aan te merken hebben, maar als ik de uitslag zo zie, vind ik in ieder geval de top4 een zeer goede weergave.
    - Diane Valkenburg vind ik dan best hoog staat dus misschien is de parameter waarom zij zo hoog staat niet helemaal goed? (Waarschijnlijk vanwege haar 2e plaats op WK waar echt heel dramatisch werd gereden).
    - Ik begrijp het helemaal maar toch vind ik het jammer dat Kristina Groves niet hoger staat. Ook al is ze al een tijd gestopt; op een of andere manier is ze voor mij nog steeds een boegbeeld op de 1.500. Eeuwig zonde dat ze haar de titel op deze afstand hebben afgepakt.

    Aangezien het bij de mannen op de 1.500 al helemaal een zootje is sinds Davis minder is gaan rijden, ben ik eigenlijk wel benieuwd naar die uitslag :-D. Davis, Bokko, Groothuis, Skobrev en Morrison voor de top5?
  8. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Valkenburg staat hoog inderdaad vooral vanwege haar 2e plek op het WK vorig jaar. Ook is ze 25e, 7e, 9e en 5e geworden in de WB-stand. Ook met die 6e plaats op het WK dit jaar scoort ze redelijk veel punten. Ze presteert gewoon heel constant. Dat is ook de reden dat Schussler zo hoog staat.

    De reden dat Groves niet zo zwaar meetelt is vooral omdat ze vorig seizoen gestopt is en dit seizoen 4 keer meetelt en vorig seizoen 3 keer. De seizoenen waarin zij punten scoorde zijn in mijn telling een beetje weggezakt. Tel je alle vier de seizoen even zwaar staat Groves derde achter Nesbitt en Wüst. En qua die titel in 2009 ben ik het met je eens.
  9. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    De goede vijf, en afgezien van Groothuis ook de nog de goede volgorde. Niet slecht!

    1) Shani Davis CAN 6780,0
    2) Håvard Bøkko NOR 6777,0
    3) Ivan Skobrev RUS 4848,0
    4) Denny Morrison CAN 4674,5
    5) Stefan Groothuis NED 4084,0
    6) Mark Tuitert NED 3210,0
    7) Kjeld Nuis NED 2559,0
    8) Lucas Makowsky CAN 2448,0
    9) Trevor Marsicano USA 2437,0
    10) Jonathan Kuck USA 2228,0
    11) Konrad Niedzwiedzki POL 2214,5 (let op Lisan!)
    12) Alexis Contin FRA 1536,0
    13) Simon Kuipers NED 1502,0
    14) Wouter Olde Heuvel NED 1444,0
    15) Brian Hansen USA 1332,0
    16) Zbigniew Bródka POL 1328,0 (let op Lisan!)
    21) Koen Verweij NED 1153,0
    22) Sven Kramer NED 989,0
    26) Rhian Ket NED 828,0
    30) Bart Swings BEL 516,0
    33) Jan Blokhuijsen NED 471,0
    35) Sjoerd de Vries NED 400,0
    36) Jan Szymanski POL 314,0 (let op Lisan!)
    38) Erben Wennemars NED 256,0
    40) Remco Olde Heuvel NED 232,0
    53) Roland Cieslak POL 147,0 (let op Lisan!)
    55) Ted-Jan Bloemen NED 144,0
    71) Renz Rotteveel NED 54,0
    74) Bram Smallenbroek AUT 44,0
    85) Carl Verheijen NED 18,0
    87) Tom Prinsen NED 16,0
    101) Øystein Grødum NOR 2,0 (nummers laatst)
    101) Timofey Skopin RUS 2,0 (nummers laatst)
  10. Lisan

    Lisan Well-Known Member Medewerker

    Haha ik hoef niet eens "op te letten". Ik zie Poolse namen automatisch. Lol.
    Ik had wel verwacht dat Konrad de beste zou zijn. Hij heeft wel echt veel punten! Bródka is pas laatste 2 jaar echt goed gaan meedraaien (met name 1e seizoenshelft van afgelopen seizoen). Ik ben benieuwd hoe het over 2 jaar is. Szymanski heeft dit seizoen laten zien goe geweldig slecht hij de 1500 kan rijden (lees: 1.55....) en Cieslak is nog relatief nieuw.
  11. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Hmmm...Bokko moet zich echt geen richten op de 1500m, daar ligt zijn toekomst zo te zien.
  12. ZeeKoei

    ZeeKoei Well-Known Member

    niet helemaal mee eens, dat specialiseren, concurrentie is daar moordend,
    zijn grote kracht is dat ie zowel een van de sterkste 500meters als een van de beste 10000m kan rijden op een allround kampioenschap, betere adelbrieven om topallrounder te zijn kan je niet voorleggen

    als ie zijn startsnelheid terugvindt en zoals paar jaar geleden weer onder de 36 kan duiken op laaglandbanen blijft ie gezien zijn sterke 10k altijd een kanshebber op allround goud
  13. dedeut

    dedeut Well-Known Member

    Zijn kans op 1500 meter goud schat ik veel hoger in dan zijn kans op allround goud. Bovendien is de concurrentie juist niet moordend op de 1500. Ik denk dat relatief (ten op zichte van eerdere jaren) gezien de concurrentie op de 1500 juist extreem mager is. Davis is op zijn retour, voor Groothuis en Nuis is de afstand net iets te lang om echt goede tijden te zetten, en Morrison en Skobrev zijn (op het moment) eigenlijk subtoppers die het tijdens het WK goed hebben gedaan bij een gebrek aan concurrentie. Relatief gezien waren de tijden op de 1500 heren tijdens het afgelopen WK dan ook het zwakst. Als ik Bokko was zou ik mij volledig focussen op de 1500 en de TP en het allrounden laten zitten. Bij het allrounden lijkt brons het maximaal haalbare, terwijl hij op de OS zomaar tweemaal Goud zou kunnen halen.
  14. alexander79

    alexander79 Well-Known Member

    Goud in allrounden zie ik Bokko niet meer pakken..terwijl op de 1500m hij nagenoeg altijd podium rijdt.
    Als hij aan z'n 1e rondje werkt, dan wordt hij nagenoeg onklopbaar op de 1500m imo.
  15. Mark79

    Mark79 New Member

    Volgens mij heeft Bokko het in zich om het allebei te kunnen, dus onverslaanbaar op de 1.500 OF wereldkampioen Allround. Dat OF doet hem volgens mij nu de das om. Sinds hij zich meer is gaan richten op de 1.500 is zijn stayers-kwaliteit achteruit gegaan. De schitterende gevechten op 5 en 10 km met Kramer zou hij absoluut niet meer aan kunnen. Laat Bokko dus asjeblieft 1 v.d. 2 kiezen en daar dan volledig voor gaan!!!

    Nu met de score van de mannen erbij is volgens mij bewezen dat jouw methodiek tot vrij betrouwbare uitkomsten komt. Mocht je daar nog niet van overtuigd zijn, dan heb je altijd nog de 500 meter voor mannen als proef. De overige afstanden is vrij voor de hand liggend hoe de top5 eruit zal zijn. Ik ben in ieder geval zeer onder de indruk van de effort die je steekt in dit idee; chapeau!! (Al kan ik dat blijkbaar zo uit het blote hoofd, zonder wiskundige berekeningen :p)
  16. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    De KNSB heeft het idee overgenomen en ik hoop echt dat het ingevoerd wordt. Ben ook heel erg benieuwd of de KNSB het een beetje op dezelfde manier voor ogen heeft als ik anderhalf jaar terug in dit topic.
  17. RodyTur10

    RodyTur10 Well-Known Member

    Jammer, dat mogelijkerwijs de beste 1500-schaatsster ter wereld niet op deze wereldranglijst voorkomt :oops:.
    Een algemene wereldranglijst zou helemaal mooi zijn, al zullen pure specialisten dan benadeeld worden.
  18. Basje

    Basje Active Member

    Niet moordend?

    Waar laat je de rest van de 1500m rijders? Yuskov? Verweij? Verder outsiders als Swings, Pedersen, Hansen, Brodka, Niedzwiedski en zelfs een eventuele Sven Kramer? De concurrentie lijkt me juist wel moordend op de 1500m. Vroeger had je juist vaak alleen maar Davis of Morrison die won, soms een Kuipers, Fabris, Bokko, Hedrick. Op een goede dag kan Bokko inderdaad goud winnen, maar zeker nu met de komst van Verweij en Yuskov lijkt me dat steeds lastiger.
  19. leenstrafan

    leenstrafan Well-Known Member

    Het aantal verschillende mensen dat kan winnen is niet tekenend voor het niveau, soms zelfs in tegendeel. Als je op de 500 meter vrouwen Lee, of op de 5000 meter mannen Kramer weghaalt, dan wordt de afstand er spannender van, en de concurrentie op het oog groter, toch wordt het makkelijker om de wedstrijd te winnen.

    Wat je momenteel op de 1500 (en 500) meter mannen ziet is dat er niet één iemand domineert of bovenuit steekt en dat er daardoor veel mensen kunnen winnen. Tekenend is bijvoorbeeld dat er op de NK afstanden van vijf weken terug acht uit tien kampioenschapsrecords werden gebroken, maar dat Verweij op de 1500 bijna anderhalve seconde boven het record van Simon Kuipers bleef, toch heeft Verweij nu drie WB-medailles en staat hij eerste in de wereldbekerstand. Verweij en Joeskov zijn goede schaatsers, maar hun 1500 meters zijn niet vergelijkbaar met de 500 van Lee Sang-hwa of de 5000 van Sven Kramer. Als er iemand van het kaliber Lee of Kramer zou opstaan op de 1500 meter en consequent 1.44 gaat rijden op laaglandbanen dan zou hij daarmee heel veel winnen.
  20. G1ant

    G1ant Well-Known Member

    Uhm... 12e, 11e en 9e in de drie wedstrijden dit jaar...

    Denk je dat echt? Zelfs Davis is niet 'nagenoeg onklopbaar' op de 1500m. En je moet wel een heel grote fan zijn om Bokko dezelfde 1500m-kwaliteiten als Davis toe te dichten.

Deel Deze Pagina