Nog minder deelnemers op de langste afstanden? Zou ik jammer vinden want juist in de eerste ritten van de 10km zag je mooie onderlinge duels. En in Heerenveen is de donderdag zwak bezet qua publiek maar vorig jaar in Inzell was het bomvol!
De "mindere" ritten zijn voor een enkeling blijkbaar leuk, maar om de schaatssport aantrekkelijker te maken (en daar ging dit topic om) voor velen moet het toch wat anders en dan snij je toch echt in de langste afstanden. (of we doen de langste afstanden op donderdag of maandag, maar daar zit ook niemand op te wachten)
Als je het in drie dagen wil doen, krijg je ongetwijfeld nog meer afzeggingen omdat mensen zich op andere afstanden gaan concentreren. Als Sáblíková de 1500 niet wil rijden een dag voor de 5000, dan zal ze die zeker niet meer rijden als ze op dezelfde dag zijn. Ook voor mannen die 1500 én 10000 wil combineren (Contin, Bøkko, Kuck, Swings, evt. Kramer) wordt dat te zwaar. Zoals je zegt, moeten ze dat op een allroundtoernooi natuurlijk ook, maar dan hebben ze geen last van Bob de Jong en Jorrit Bergsma die de 1500 niet hoeven te rijden. Juist als je de 10 kilometer lief hebt, moet je die niet op dezelfde dag als de 1500 of 5000 meter doen, want als Kuck en Bøkko zouden besluiten de 10 km te laten schieten, dan kunnen we die afstand het volgende jaar beter maar gewoon schrappen.
Je baseert dit bericht over hetgeen je hebt gezien tijdens het WK Afstanden in Heerenveen. Dus dan ga ik er vanuit dat het nu specifiek gaat om de schaatssport aantrekkelijker te maken als het WK Afstanden in Heerenveen wordt gehouden...De donderdag was zeer zwak bezet en daar werd niet eens de 10km gereden. De dag met de lange afstanden en dus een lange zit, zaterdag, was uitverkocht. Blijkbaar vonden mensen het niet erg om zowel de 10km als 5km dames op een dag te zien (en deze ook nog uit te zitten!). Inzell is het vorig jaar wel gelukt om mensen erheen te krijgen en stampvol te zijn. Conclusie die je ook kan trekken: WK Afstanden gewoon niet meer in Heerenveen houden... en in stadions waar ze het wel vol krijgen. Want als je dit WK inkort naar 3 dagen, zal dat misschien wel altijd gelden. Je kan moeilijk zeggen dat je het ene jaar 16 mensen toe laat op de 10km en het andere jaar 12.
Volgens mij had het er op donderdag vooral mee te maken dat het op donderdag was, dus een doordeweekse dag. Plus dat je voor 2 afstanden 37,50 moet betalen. Ik moet eerlijk zeggen dat ik me in Thialf ook lichtelijk verveeld heb tijdens de eerste ritten 10 kilometer (en dames 5 km), pas vanaf de rit van Kuck werd het echt leuk, ik denk dat 6 ritten heel schappelijk is, vergelijkbaar met de grote allroundtoernooien.
Ik vind dat de sport niet primair bedoeld is om toeschouwers te behagen, maar om de beste schaatser aan te wijzen. Het liefst laat ik het dan ook zoals het is. Dan zendt de TV toch niet alles uit. We moeten m.i. ook geen 120 jaar historie weggooien door de 10 km af te schaffen. Als het vanuit nieuw lichtterij dan toch moet, blijf dan bij de basis. Rijdt de 10 km dan met minder rijders en/of start in kwartetten. Je komt dan wat mij betreft niet aan de essentie van de sport, terwijl je wel toegeeft aan de wens van versnelling. 16 rijders in kwartetten met 1 dweilpauze en je bent binnen 1,5 uur klaar. Als dat de oplossing is om de 10 km te handhaven dan moet dat maar.
Als het aan Sven Kramer ligt worden alleen nog de laatste 4 ritten van de 10 km uitgezonden. Blijkbaar beseft hij niet dat hij zo de 10 km de nek om kan draaien. Ik persoonlijk blijf de 10 km van de 1e tot de laatste rit mooi vinden. Met minder rijders devalueer je de 10 km. Aankomend talent komt daarbij dan ook niet aan bod, zolang de oude garde zich nog blijft plaatsen. Juist afgelopen seizoen heb ik verschillende nieuwe PB's gezien op de 10 km. Schaatsers als Douwe de Vries en Bart Swings zouden bij minder rijders nooit geplaatst zijn op basis van hun PB maar hebben deze winter een flinke sprong vooruit gemaakt. Kwartet-start is 3 keer niks. Bob de Vries had daar duidelijk profijt van toen hij in de B-groep moest rijden. Hij had elke keer een nieuw richtpunt.
Woorden naar mijn hart ! - ik bedoelde hier PD's post. Je kijkt wie de beste is. de sport is schaatsen, dus wie is de beste schaatser. En dan kijk je naar verschillende afstanden, het woord zegt het al: verschillend. Ik vind een 1000 en een 1500 al op het randje, want dat zijn erg dezelfde afstanden. Zolas je bijv op de shorttrack ook ziet:ik zie het verschil niet zo tussen 1000 en 1500 m shorttrack. Wil je vijf medaille-events, dan kan er ook op zijn minst een medaille naar de beste lange-afstand schaatser. En dat is de 10 km, 5 km is fysiologisch niet lang. Ook ik heb voor de kwartetstart gepleit, als je dan toch dingen wilt veranderen en inkorten. Verder vind ik het een werkelijk onzinnige denkkronkel om een WK te organiseren, om vervolgens (bijna)niemand aan de start te laten komen omdat het anders te saai wordt. Er moet een volwaardig deelnemersveld staan, breed genoeg om alle delen van de wereld aan de start te laten komen en om tevens genoeg toppers per land uit te kunnen nodigen. Als het niet interessant is voor tv, is het misschien een idee om niet alles op tv uit te zenden. Ik roep ook maar wat hoor. De opmerking van mij over helemaal niet meer dweilen was puur sarcastisch bedoeld, maar is nu opgepikt dat je eigenlijk best weer 3 ritten mag doorrijden. Samen met sterk verkorten van de pauze is het prima. Waarom zouden we de wedstrijd niet 10 min kunnen onderbreken, bij balsporten gebeurt dat standaard, op tv geeft het mogeljkheden tot reclame, bij voetbal wil men juist graag een extra commercialonderbreking. drie in plaats van vier dagen vind ik ook beter.
Er waren dit WK afstanden meer mensen die de combi 500+1000 reden, alsook meer mensen die de combi 1500+3000 of 1500+5000 reden dan schaatsers die de combinatie 1000+1500 rijden. De twee afstanden hebben dus een volstrekt ander deelnemersveld. Als je het toernooi in drie dagen doet, moet je de 10000 op dezelfde dag doen als de 1500 of de 5000 of de Team Pursuit. Als je de 1500 en 10000 op dezelfde dag doet, loop je het risico dat sommige allrounders er ééntje gaan laten schieten en als dat dan de 10000 is, dan ben je nog verder van huis, want een 10 km met een verzwakt deelnemersveld is helemaal dramatisch in de ogen van velen.
Even eerlijk zijn, als Michel Mulder 34,80 en 34,80 had gereden en Mo Tae-bum had 34,79 en 35,02 gereden, had jij die mening dan ook gehad?
Nog even een leuk feitje over het zogenaamd niet populair zijn van allround schaatsen: De WK afstanden kwam dit weekend nooit boven de miljoen kijkers. Alleen op vrijdag, tijdens de 5km waren er ruim boven de miljoen. Ter vergelijking: WK allround: ruim 2 miljoen kijkers op de laatste afstand, je weet wel de 10km, die zo saai zou zijn. Dus ja, laten we het allrounden en de 10km afschaffen zodat de Nederlandse kijkers straks ook nog afhaken en er helemaal niemand meer naar schaatsen kijkt.
Die laatste zin is wel erg kort door de bocht. Midden februari was het nog echt winter en daarnaast waren er nauwelijks andere grote sporten op de televisie. Eind maart lijkt het bijna zomer en dan willen de meeste mensen lekker naar buiten, daarnaast was er op dezelfde dag concurrentie van ajax-psv, formule 1 en wielrennen. Daarnaast heb je het alleen over nederlandse kijkers. Veel buitenlandse schaatsers krijgen overigens bepaalde financiele vergoedingen en statussen dmv het wk afstanden.
Klopt. In Polen krijgen je als je top 8 rijdt op een WK Afstanden extra geld vanuit het Ministerie van Sport (of hoe het ook mag heten daar). Helaas heeft Bródka deze beloning gemist op een aantal hondersten en daarnaast heeft ook Czerwonka dit op een individuele afstand net gemist. Gelukkig heeft zij met de TP de derde plek weten te behalen en ook daar staat weer extra geld tegenover. Je moet in Polen echt van het schaatsen houden, wil je het "overleven" want veel betaal je uit eigen zak (diegenen die in Thialf waren, kunnen dit ook lezen in het programmaboekje. Daar staat een artikel in over Artur Was waarin o.a. ook het geldaspect wordt belicht).
Als die inderdaad zzzeer matige kijkcijfers al iets aantonen (Het WK Afstanden scoort meestal een stuk lager dan de Allround toernooien) is het denk ik vooral dat je eind maart niet meer met schaatsen op TV moet willen aankomen. Schaatsen hoort bij de winter, bij de donkere dagen. Begin dus gewoon eind oktober/begin november, als het wintergevoel begint te overheersen. En zorg dat het eind februari/begin maart is afgelopen, want dan nadert de lente en denkt de gemiddelde sportliefhebber niet meer aan schaatsen, maar bijvoorbeeld aan de start van het wieler- en F1-seizoen en de naderende ontknopingen in de voetbalcompetities. Op een of andere manier is het schaatsen (als TV Sport) ook een sport die heel snel een bepaald verzadigingspunt bereikt, dit itt bijvoorbeeld voetbal, waar mensen maar nooit genoeg van lijken te kunnen krijgen. Hou het dus zo compact mogelijk. Tja en wat de schaatssport vooral internationaal aantrekkelijk houdt, is dat er ook toppers uit andere landen medailles (kunnen) winnen. Bij de NOS leggen ze bij iedere wedstrijd iedere keer de bijna volledige focus op de Nederlanders. Logisch. Stel jezelf de volgende vraag: Zou ik nog in schaatsen geinteresseerd zijn als er geen of amper Nederlanders voor de prijzen meededen? Het antwoord vd NOS weet ik denk ik al. En dat is dus ook het antwoord van veel TV zenders en redacties in het buitenland. En het publiek op de tribunes natuurlijk.
Allemaal mooie ideeën in dit topic, maar het gaat natuurlijk om degenen die echt kunnen beslissen. Dit jaar staat weer een ISU-Congres op de agenda. Dit wordt elke 2 jaar gehouden en dat is de plek waar regelveranderingen kunnen worden doorgevoerd. In juni vergadert de ISU in het ijsparadijs Kuala Lumpur, Maleisië. Daar zullen ze in ieder geval geen last hebben van demonstrerende 10km-fans. Ik neem aan dat er ook niet te veel in de pers komt (tijdens het EK voetbal). Zowel de Technische Commissie Speed Skating van de ISU als de bij de ISU aangesloten leden (landen) kunnen voorstellen tot regelwijzigingen indienen. Normaal gesproken worden deze voorstellen ruim voor het begin van het Congres door de ISU openbaar gemaakt. Op een kunstschaatsforum zag ik al een voorlopige versie, en daar stonden van de kant van de Technische Commissie nou niet heel schokkende veranderingen in, behalve het verder inperken van het aantal deelnemers (12 op de 10km WK afstanden, 20 op de 5km WK afstanden, nog maar 8 op de laatste afstand van de allroundtoernooien, lagere landenquota voor het WK sprint) en het formaliseren van de uitzonderingen op de Dr. Bibberregel. Jammer dat de TC niet trots op het schaatsen is en zich steeds verder in een hoek lijkt te laten drukken, zoals de kikkers in een pan op het vuur, waar de temperatuur langzaam maar zeker tot het kookpunt stijgt, en die zeker het loodje zullen leggen. Ik denk dat er wat radicalere veranderingen nodig zijn. Goed, tot 31 maart mogen er nog voorstellen worden ingediend, dus wie weet wat er nog komt.
Juist op het WK sprint doen er vanaf het begin mensen mee die hele aardige tijden kunnen rijden. Hopelijk gaat dit niet door.
Jammer dat ze zoveel gaan inperken. Zo zorg je ervoor dat de sport steeds minder internationaal wordt want elke "slecht" schaatsland zal "slecht" moeten beginnen, willen ze beter worden. Ik hoef dus niet meer naar de slotdag van een WK/EK Allround om Polen op de laatste afstand te zien. 8 is wel heel weinig hoor. Heb je maar 4 ritten op de 5 en de 10 km. En daar betaal je dan 37,50 of 55 euro voor in Thialf. Met als gevolg dat er nog minder publiek komt, dus dan gaan we maar naar 2 ritten want ja het duurt allemaal te lang dus daarom komen mensen niet :roll: Wat houdt een lagere landenquota precies in?
Ik denk dat je gewoon eens radicaal wat dingen moet omgooien i.p.v weer allerlei compromissen te bedenken. - 10 km: ofwel ga meer World Cups 10 km rijden (4 in een seizoen) met een eigen klassement of haal hem van de World Cup/WK afstanden/OS kalender. Behoud hem wel voor de allroundtoernooien. Als je meer World Cups gaat rijden kun je denken aan twee keer een weekend met beide lange afstanden en een 1500 m. - de kalender: we zitten nu al tijden in het vaste stramien van de grote toernooien dat begint met het EK in het eerste weekend van januari. Begin het seizoen de eerste week van november met de eerste World Cup en rijd het EK allround in het eerste weekend van december. Dan kun je de NL kwalifikatie meteen bij de NK afstanden doen, scheelt weer een selectie wedstrijd. :wink: WK sprint 3e weekend januari, WK allround 1e weekend februari, WK afstanden 1e weekend maart. - indeling World Cups: denk ook eens aan een weekend met bv 500 (2x), 1000(2x), 1500m en TP. Bovengenoemd al de WC lange afstanden. Als ik de plannen van het ISU lees, dan worden er weer allerlei proefballonetjes opgelaten die geen effect zullen sorteren, alleen maar meer irritatie.
een verandering van de kalender is best een optie. de 10 km overal af halen, en dan wel behouden voor de allroundkampioenschappen is niet in lijn met wat gebruikelijk is: een allroundtoernooi bestaat nou eenmaal altijd uit een combi van de (alle) disciplines binnen een sport. Als de 10 k nergens meer een afstand is, zal hij ook sneuvelen op de allround. om het allround nieuw leven in te blazen zou het juist in de WC cyclus opgenomen moeten worden
Als er nog maar 8 de laatse afstand op de 10km mag rijden dan je nog beter de 10km vervangen door de 3km. Internationaal gaan er meer mensen op nivo meedoen (Morrison,Davis,Hansen,Pedersen) En dan kunnen gewoon de laatse 16 de 5km rijden op de laatste dag. Deze afstanden sluiter beter aan voor de rijders die gaan voor de ploegenachtervolging.
