De oplossing is natuurlijk simpel: niet meer dweilen. Dan krijg je enerzijds een onvoorspelbaarder wedstrijdverloop, want de beste schaatsers kunnen net slecht loten en op schuurpapier moeten rijden. Anderzijds krijg je een korter en compacter programma. Laat dat nou net twee zaken zijn die de ISU graag ziet !
Vind het idee nog niet zo slecht, maar ik vind dan wel dat de beste rijders mogen kiezen, bijvoorbeeld obv de stand van de WC. De keuze is dan vroeg starten op goed ijs of laat starten op slechter ijs.
Ik vind de 10 ook leuk maar de dweilpauzes er tussen duren erg lang. Kunnen ze niet om de 3 ritten dweilen? 1-2-3 *dweil* 4-5-6 *dweil* 7-8. Alhoewel er tussen de 5 km dames een 15 minuten dweil was.
Beste seizoenstijd van Bergsma 12.50.33 tel daar een rondje van 32 seconde bij op dat wordt de limiet om mee te doen aan een WK 13.22.33 Dan hou je 10 man over. De schaatsers die de 9e en 10e seizoentijd hebben rijden in de 3e rit voor de dweil. De beste 4 de laatste 2 ritten na de dweil.
Sorry,limieten zijn de doodsteek voor de sport, zeker als het om minder dan 2 punten gaat Dan houd je op alle afstanden een mager deelnemersveld over. Op 5000 dames slechts drie personen. WK geconcentreerd in februari rijden. Als men publiek wil trekken dan alleen weekenden gebruiken. Klassements als afstandstoernooi in één Tijdens WK sprint en WK allround de individuele afstanden rijden. Weekend 1. start WK kleine vierkamp 1500 en 3000 (dames alleen 1500). Ook TP Weekend 2 sprint WK. Allrounders mogen meedoen aan eerste 500. Aan eerste 1000m dames mogen de allrounders meedoen. Mini vierkamp dames afgesloten. Weekend 3. De 5000 (zaterdag) en 10000 op zondag. Iedereen mag meedoen. Dames 5000 op zaterdag. evt dames 10k op zondag (demonstratiewedstrijd). Aan klassements toernooi mogen 4 personen meedoen, daarnaast nog 2 afstandsspecialisten. Dweilen afschaffen of verminderen. Besten als laatste laten starten. Worldcup begin maart, daarna evt. recordwedstrijden. 10k in kwartetstarts maar dan wel A/groep vergroten, tot normale omvang
Had het alleen over de 10km. Aangezien die afstand veel tijd kost. De 10km gaat er toch binnen 10 jaar aan. Dat zullen de Nederlanders niet kunnen voorkomen. 10K in kwartetstart lijkt mij niet handig moet een schaatsers 2 man inhalen wegens de grote verschillen.
Dit is een briljant systeem als je wil dat je toppers op de wereldbekerwedstrijden NIET hun best gaan doen.
Het feit dat de toppers als laatste starten, is nog niet zo oud. Volgens mij pas een jaar of 20. Daarvoor startten de toppers altijd in de eerste groep. Waarschijnlijk vanwege het feit dat het (natuur-)ijs in de loop van de dag steeds slechter werd en de ijsverzorging het ijs niet meer in optimale conditie kon brengen. Bij het alpine-skiën is dat nog steeds zo, volgens mij. De toppers starten in de 1e groep (wel in omgekeerde volgorde) en de rest mag daarna op een afgetrapte baan naar beneden. Voor de toeschouwers betekende dat, dat na de 1e groep de uitslag min of meer vaststond. De minder geinteresseerden gingen naar huis, de experts hoopten op een verrassing uit het achterveld en moedigden de mindere goden aan. Als ik me goed herinner, zond de TV die laatste groepen soms wel, soms niet uit. Met bijv. nog een samenvatting van de verrassingen uit het achterveld. Maar goed, dat was nog in het allroundtijdperk op buitenbanen, toen 1x pech met de omstandigheden nog wel eens afgewisseld werd met 1x geluk. Het slechte ijs werd gedeeltelijk gecompenseerd doordat het laat in de middag vaak harder was, zeker in de Alpen als de zon achter de bergen was verdewenen. Hét extreme voorbeeld was het WK 1988 op Medeo, toen de toppers in de eerste ritten op de 5000m bij temperaturen zoals gisteren op papijs moesten rijden. De laatste groep, met mensen die nu niet eens de limiettijd zouden halen, mochten rijden op veel beter ijs, en plaatsten zich bij de laatste 16. Op de 10km waren de zaken omgekeerd, en moesten de toppers in de laatste groep starten. Zodat het uiteindelijke klassement er toch nog redelijk normaal uitzag...
Wat betreft de startvolgorde heb je gelijk. Die is sinds het indoorschaatsen aangepast. Bij tweede manche slalom/reuzeslalom (worldcup) doen alleen de beste 30 mee en in omgekeerde volgorde. De besten van manche 1 hebben dus de slechtste omstandigheden in de tweede manche.
Ik was dus gister in Thialf en ben een groot fan van de 10 kilometer, maar het duurde gister wel heel erg lang allemaal. Ik vind 8 ritten te veel, zeker met al die dweilen er bij. Ideaal zou zijn 6 ritten met 1 dweil.
Het duurde zeker lang, maar het blijft een mooie afstand met veel gevechten om limieten, plaatsen en dergelijke. Misschien moet het aantal deelnemers dan maar aangepast worden aan maximaal 1 dweil per afstand dat scheelt al een hoop, en als Thialf verbouwd is dan zouden er ook meer ritten zonder dweil te rijden moeten zijn.
Ik zou dat geen gekke optie vinden. Zeker voor bijvoorbeeld de 5km op het EK allround die, als ik me verplaats in een iets minder fanatieke schaatsliefhebber dan mijzelf, heel erg lang duurt. De 12 snelste seizoenstijden in de eerste 6 ritten. Wel een opbouw daarin, dus de toppers in rit 5 en 6. Daarna kan de tv ermee kappen en komen de mindere goden. Live stream blijft lekker lopen voor ons als schaats-nerds. Fanatieke toeschouwers blijven zitten en de Sven Kramer groupies kunnen op zoek naar handtekeningen. Minder of niet dweilen vind ik geen optie. Grote prijzen moeten niet beslist worden door het lot. Dat ze eens gaan kijken of het niet mogelijk is om sneller te dweilen (met vier zamboni's ofzo) zou wel fijn zijn.
Alleen in de eerste twee paren is de ijskwaliteit goed. Daarin starten de mindere goden, dus die zullen met beter ijs ook niet winnen. Daarna wordt het ijs minder van kwaliteit. Als we uitgaan van de ijskwaliteit in het derde paar. Is de ijskwaliteit in het achtste paar t.o.v. het derde paar dramatisch slechter of is het van een iets mindere kwaliteit. Is dat laatste het geval, dan zie ik geen problemen. Lijkt me de moeite van het onderzoeken waard.
Mee eens, pas de laatste 4 ritten waren echt mooi. Dweilen duurde oeverloos. Iets minder deelnemers op een WK zou niet gek zijn.
In feite is Medeo een slecht voorbeeld, want dat had gemakkelijk voorkomen kunnen worden. Volgens mij had het programma iets te maken met de Bobo's die één of ander banket niet wilden verzetten. Het was best mogelijk om iedereen daar min of meer gelijke omstandigheden te "garanderen". Dan had men de eerste afstand vroeg moeten houden en de tweede afstand laat. Organisatorisch best mogelijk. Met TV hoefde nauwelijks rekening worden gehouden. Ik denk dat misschien alleen Noorwegen het heeft uitgezonden. Op de Nederlandse TV in ieder geval niet live. Publiek was er denk ik ook niet. Wat betreft het compenseren op de tweede dag. Die garantie was er niet. Het kon gebeuren dat op de 10k de condities in de eerste twee ritten goed waren en dat het daarna begon te regenen . Dat ijs wordt "schuurpapier". Gothenburg 1971 tweede dag. Verkert en Schenk uitstekend ijs, daarna een drama. Verschil tussen nummer 4 (Claeson) en 5,6 etc (Zimmermann, Verheijen, Fornaess, Bols) was maar liefst 35 seconden. Nu zitten we te zeuren als het verschil groter is dan 20 seconden, dat was al het geval toen het allrounden springelevend was en Ard Schenk en Eric Heiden met 3 tot 5 punten voorsprong het eindklassement wonnen. En denk aan Den Haag 1984 waar een verkeerde ijspreparatie de oorzaak was dat Yep Kramer geen EK werd. Neerslag is erg, maar een verkeerde ijspreparatie is nog erger. Indoor heeft de invloed van neerslag en wind buitengesloten, maar nu zijn ze doorgeschoten in de preparatie. Ik denk dat er nu weer een ijspreparatie komt. Gaat de ijskwaliteit nu per rit drastisch omlaag. Dan zeg ik terecht. Blijft de kwaliteit redelijk gelijk, dan zeg ik begin met de 500 heren. Zelfde geld overigens bij Olympische TP. Onmdat daar de tegenstander precies dezelfde omstandigheden heeft (er wordt niet op tijd gereden) is er helemaal geen dweil nodig.
Ik vraag me af of het echt nodig is om om de twee ritten (10.000m) die zamboni over het ijs te halen... Als dat na 3 of 4 ritten zou kunnen, zou dat schelen. En de dweilpauzes kunnen wel korter, met twee zamboni's kan de baan in minder dan 10 minuten gedweild worden. Als de rijders dan nog 5 min. in kunnen rijden, dan hoeft een dweilpauze echt niet 20 minuten te duren.
Volgens Gerard van Velden zijn afstandkampioenschappen de toekomst. Met de 500 en 1000 m als hoogtepunten. Bob de Jong wil meer World Cups met de 10 km.
Afgelopen weekend weer genoten in Thialf met volle tribunes. Erg snel ijs, vriendelijke bewaking, veel sfeer (vooral op de zondag),ook buiten het stadion tijd voor een feestje (de feesttent was er weer). Voor mij heeft het WK afstanden de toekomst, al mag het EK en WKAllround wat mij betreft ook gewoon blijven. Ik begrijp alleen niet waarom het WK afstanden niet in 3 dagen gehouden kan worden, ok de vrijdag en zaterdag duren de wedstrijden dan wat langer (krijg je ook meer voor je dure kaart) en er zijn er die meerdere afstanden op 1 dag rijden (doen ze op een allroundkampioenschap ook), maar die donderdag (het stadion was half leeg) valt dan tenmiste weg en de zaterdag wordt aantrekkelijker. Aan de zondag moet je niet komen, die is zo spectaculair, laten zo. De langste afstanden ipv 16 deelnemers, 12 deelnemers en het programma is als volgt: Vrijdag (15.00 - 20.30): 1000m D (12 ritten),1000m H (12 ritten), 3000m D (12 ritten), 5000m H (12 ritten) Zaterdag(13.00 - 18.15): 1500m D (12 ritten),1500m H (12 ritten), 5000m D (6 ritten), 10000m H (6 ritten) Zondag (13.00 -17.00): 500m D (12), 500m H (12), 500m D (12), 500m H (12), Ploeg D (4), Ploeg H (4) En dan ook bij de 500m de snelste tijd laten tellen ipv de 2 bij elkaar opgeteld. Nu wint de snelste van een klassement over 2 afstanden dat hoeft niet de snelste te zijn van de dag.
